Aussergewöhnliche Anfrage über eine möglicher Weise neue Idee!? Jeder Tip, jede Hilfe zählt.

Also zuerst mal ist mir in 26 Jahren Trommeln noch niemand begegnet, der diesen Song oder dieses Break gespielt hätte.
Dieses Break mag historisch wichtig sein, ist aus heutiger Sicht aber einfach 0815-Gedudel, wenn auch für damals gut gespielt.

Live mit einem akustischen Set zu klingen, wie eine schlechte Aufnahme aus den 60ern aus den Lautsprechern tönt, ist schon ein spezielles Ziel...

Das Set alleine macht es da ja nicht, sondern du müsstest ja die restliche Signalkette nachbilden.
(Das sollte jemandem, der mit Samples arbeitet doch eigentlich klar sein?)

Aber als Set-Info ein paar Stichworte:

-Gretsch bzw. Ludwig von damals!
- flache Snare
- kein Resofell auf der Bassdrum
- alte Zidjian K Becken etc.

Alles in allem ein ziemlich teures Vergnügen...

Viel Erfolg!

Ganz klar ist mir nicht was du jetzt von uns wissen willst? Wenn jemand das mit e-Drum umsetzen will, soll er es so machen und ansonsten halt mit akustischem Schlagzeug. Oder gar nicht spielen und programmieren.

Auf jeden Fall ist das Originalbreak mit Schlagzeug reproduzierbar. Ich vermute mal dass der Drummer der Winstons 1969 auch noch keine Sampler oder e-Drums verwendet hat, sondern eben ein ganz normales Schlagzeug. Auch wollte er wahrscheinlich keinen Drum and Bass Sound machen, sondern einfach nur funken. Um genau den selben Sound zu produzieren müsste man vermutlich auf Vintage Drums und Cymbals setzen und die Recordingtechnik und den Aufnahmeraum von der damaligen Recordingsession imitieren. Selbes Becken, selbe Sticks, selber Drummer... Live wird das schwierig werden und wenn man unbedingt die Originalsounds haben will wird man um elektronische Drums oder Sampler nicht herumkommen. Aber im Prinzip tuts eine Bassdrum, eine Snare und ein leichtes Ridebecken.

Das Amenbreak selber ist bei den ganzen Breakbeatlern und Hip Hoppern allerdings sowiso fast nie in Originalsound zum Einsatz gekommen. Erstens wurde meist die Geschwindigkeit erhöht (bei den Junglern), was ohnehin den Sound verändert. Zweitens ist da wahrscheinlich viel unterlegt worden. Z.B. im Hip Hop Bereich ist das glaub ich normal, dass dann noch ein extra dicker Bassdrumsound unterlegt wird etc.

Aber ein guter Drummer kann diesen Beat auf einem akustischen Schlagzeug auf jeden Fall so spielen, dass jeder, der den Beat kenn, ihn auch wiedererkennt.
Du willst ja keine Videolinks... Über die Drum and Bass/Jungle Evolution am Beispiel des Amenbreaks von Jojo Mayer bist du wahrscheinlich schon gestolpert? Ansonsten mal auf Youtube JoJo Mayer Amen Break eingeben. Der Mann ist halt so die Nummer eins was elektronische Beats am akustischen Schlagzeug angeht.

Ich hoffe ich konnte dir irgendwie weiterhelfen.
Grüße,
Stefan

Hallo,

zunächst muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich die Kapelle und
deren Werk nicht kenne, stolpere aber kräftig über

1969 - E-Drums - Original-Klang.

Meiner bescheidenen Meinung nach gibt es kein Elektroschlagzeug, dass
die Klänge der Vergangenheit korrekt reproduzieren kann.

Ich würde einfach ein altes Set (oder eins, das so klingt) nehmen, einen
Profi-Trommler, ein Profi-Studio und dann die Noten aufs Pult, Aufnahme-
knopf an und fertig.

Wenn das dann elektronisch verwurstet werden soll, würde ich noch die
Rechte abklären, technich dürfte das ja dank digitaler Aufnahmemedien
heutzutage kein Problem sein, außer Aufwand, Zeit, Geld, aber das ist
ja immer so.

Grüße
Jürgen
newwer de Kapp - 26° C

Die Noten stehen übrigens n Gerwin Eisenhauers Anfängerbuch "BumBum Tschak" auf Seite 49....

Zitat

Also zuerst mal ist mir in 26 Jahren Trommeln noch niemand begegnet, der diesen Song oder dieses Break gespielt hätte.
Dieses Break mag historisch wichtig sein, ist aus heutiger Sicht aber einfach 0815-Gedudel, wenn auch für damals gut gespielt.

Naaa, diese Groove-Variante ist in der Drumcommunity schon sehr berühmt. Viele drummer versuchen sich an dem Ding. Viele scheitern, weil die spezielle/markante Spielweise des damaligen Drummers in Kombination mit dem angeranzten Klang von damals eine eigenwillige Symbiose bildet, die heute schwer zu reproduzieren ist. Mancher will das auch garnicht

Zitat

Eine passionierte Drummerin und Freundin von mir meint sogar, dass dies auch ohne E-Drums also mit einem "echten" Schlagzeug möglich sein müsste.
Meine Frage, warum das dann aber kein einziger Drummer anstrebt/umsetzt, konnte sie bisher auch nicht beantworten.

Hier die Antwort der Freundin meiner Freundin :

"Weil vielleicht nicht jeder Morgens aufsteht mit der Eingebung dass, dies so eine supertolle, superinnovative Idee ist."

Oder anders übersetzt: Mancher wird es toll finden, andere nicht. Die Erdkugel dreht sich weiter.

Keine Macht den Drogen - Amen.

Ah so ist das.

Also Worte wie "innovativ" würde ich da jetzt nicht in den Mund nehmen. Aber ich mag den Beat und über notwendig oder nicht muss auch nicht diskutiert werden. Der erste Mensch bist du aber auch nicht. Allerdings hoffe ich, dass ich bei einem 2 stündigen Konzert von dir dann mehr zu hören bekomme als nur einen einzigen Beat. Das würde mich schon sehr langweilen. (Wenn du das machst bist du vielleicht wirklich der Erste?)

Ich bin einer von denen, die ein e-Drum für ein Spielzeug halten, solange man versucht damit richtige Drums zu imitieren. Alles was du für den Amenbeat brauchst ist eine alte ranzige Bassdrum, eine alte ranzige Snare, ein altes ranziges Becken und ein, zwei alte ranzige Mikros. (Und einen coolen Tontechniker.) Leicht überspitzt ausgedrückt! Und spielen sollte man dann noch ein bisschen können.
Wenn du dir dann noch ein Hi Hat zulegst, kannst du in Projekt Nr. 2 auch noch den Apache Beat spielen. Brauchst dann nur noch einen Percussionisten.

Hi Labmig,

Zitat von Labmig

Natürlich findet nicht JEDER meine Idee toll oder innovativ bzw. notwendig, aber dass ich der EINZIGE Mensch auf der WELT mit der Idee/Passion bin, wundert mich dann doch! Euch nicht?

überhaupt nicht. Ich will als Drummer Musik machen und nicht eine einzige musikalische Äußerung möglichst klanglich präzise nachbilden. Dafür gibt es Maschinen.

Gruß
Hajo K

Servus!


Also, ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine Band gibt,
die ihre Musik auf einen bestimmten Schlagzeugsound abstimmt.
Schon alleine deshalb, weil die wenigsten Zuhörer im Drumsound
Unterschiede ausmachen können. Ich habe es mir auch noch nie
zum Ziel gemacht, wie ein bestimmtes Set oder ein bestimmter
Schlagzeuger zu klingen. Da gab's immer andere Ziele; z.B. tight,
dynamisch und vor allem banddienlich zu spielen. (Und, das sei
eingestanden: Ich stimme nicht besonders gut.)


Abgesehen davon: Zu 100% wirst Du diesen Sound niemals reproduzieren
können (es sei denn, als Sample). Für 85 - 90% genügt ein altes,
ausgeleiertes Maxwin oder Newsound mit Wurstplattentellern.


Aber Du wolltest ja keine Gegenargumente, sondern Tipps, ob es
"solche" Bands gibt. In gewisser Weiße schon; nämlich all die
New Soul-Combos. Die haben einen Sound, der zumindest alt
und damit sehr nah dran am von Dir gewünschten ist.


Tipp: Einmal den Katalog von daptone records rauf und runter,
das ist sicher was dabei.


Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, wie das zusammengehen
soll - Retro-Sound und E-Drum. Vor allem: Wie schaut das dann
auf der Bühne aus? Alte Röhren-Amps, Hammonds mit Leslie-Box,
gestandene Bläser - und dazwischen ein Roland?!?!?


Aber vielleicht ist genau das Dein Weg zu einem wirklich abgedrehten,
innovativen Bandprojekt: Alten Sound mit modernstem Elektrozeug
imitieren. Die Musikgeschichte hat ja genug Künstler hervorgebracht,
die mit scheinbar verqueren Konzepten einen eigenen Stil entwickelten.

Zitat von Labmig

Amen-Break-Sound

moin,was hat die teil Struktur eines Songs (Break) mit dem Sound zu tun frage ich mich? Diese art von Spielweise finde ich doch in vielen Drum & Bass oder Breakbeat geschichten wieder.lg

Achso... Ich dachet - weil du zu Beginn nach Originalsound und so gefragt hast - dass du wirklich einfach nur den Beat spielen willst und Punkt aus.

Trotzdem: Eine Band nur rund um den Amen-Beat... Ob der so viel hergibt (auch in Variationen)?
Naja... probieren geht über studieren oder wie war das?
Ob's interessant wird oder nicht wird sich dann herausstellen. Ich bin ehrlich gesagt skeptisch. Du darfst mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen .

Jedoch könnte ich mir vorstellen, dass er sich schwierig gestalten könnte Mitmusiker zu finden.
Aber wenn du das auf die Beine gestellt hast, würde ich gerne hören, wie das dann ist.

PS: Auch so finde ich immernoch die echte Schlagzeugvariante interessanter. Weil: Zu hören/sehen, wie ein Drummer verschiedene Variationen und Sounds an einem Schlagzeug umsetzt finde ich immer noch sehr viel spannender als wenn jemand eben das Preset in seinem Drummodul auswechselt.

Was manchen Solisten nicht gleich klar ist, egal ob ehemals hinter dem Plattenspieler, dem PC oder der Wersi-Orgel:

Musik im Bandkontext ist ein nicht gerade leicht plan- und steuerbarer Gruppen-(dynamischer)-Prozeß.
Will heißen nur weil ich mich selbst morgens vor dem Spiegel für den tollsten Hecht halte , muß mir entlang meiner Waldlaufstrecke nicht jede Lady Herzkissen zuwerfen und sich mir anschließen um sich mit mir zum nächsten Staffellauf anzumelden.

Menschen zu finden die selbst Musik machen (können) und an einem Strang ziehen (womöglich an dem Strang den eine Person initiativ geknüpft hat) ist mitunter wahnsinnig schwer und von diversen überaschenden Wendungen begleitet. Und wenn man schon vor derm ersten kennenlernen anderer Musiker etwas als Konzeption geknüpft hat, dass man zu verwirklichen sucht, an dem andere mitwirken sollen, muß man diese dafür begeistern (können).

Ich persönlich verstehe weder die Innovation, noch den musikalischen Nährwert noch die Begeisterung für die hier skizzierte Idee. Das kann aber an mir liegen.

Insofern denke ich ist es der (womöglich mühsame) Job des Threadstarters seine Mannschaft:
1.) selbst zu suchen
2.) auf den von ihm ausgesuchten Kurs einzuschwören
3.) die dauerhafte Motivation der Truppe bis zum ersten Gig (und womöglich darüberhinaus) sicherzustellen

Viel Erfolg.

Zitat von Labmig

Eine passionierte Drummerin und Freundin von mir meint sogar, dass dies auch ohne E-Drums also mit einem "echten" Schlagzeug möglich sein müsste.

Dieser hier macht es doch gar nicht schlecht:

https://www.youtube.com/watch?v=eWJSQuClrS8

:

Habe ich das folgende Statement falsch verstanden?

Zitat von Labmig

Am Schlagzeug bin ich (noch) gänzlich ungeübt.

Wäre - angesichts dieser Tatsache - nicht die folgende Herangehensweise vernünftig?

• besorge dir ein Drumset
• besorge dir einen Lehrer und nimm Unterricht
• lerne, deinen Lieblingsbreak zu spielen

Da du noch nie (?) Schlagzeug gespielt hast, wäre es vielleicht vernünftig, einmal auszuprobieren, ob dir das Instrument überhaupt liegt usw. Viele Musikschulen bieten hierzu Schnupperkurse an. Vielleicht kannst du dir auch irgendwo ein Set ausleihen...

Grüße und viel Erfolg!

Zitat von st_b

Der erste Mensch bist du aber auch nicht.

Stimmt auffallend! Er heißt ja auch Labmig und nicht Adam...

Zitat von st_b

Allerdings hoffe ich, dass ich bei einem 2 stündigen Konzert von dir dann mehr zu hören bekomme als nur einen einzigen Beat. Das würde mich schon sehr langweilen. (Wenn du das machst bist du vielleicht wirklich der Erste?)

Gibt's in Tirol keinen Techno?

Zitat von st_b

Ich bin einer von denen, die ein e-Drum für ein Spielzeug halten, solange man versucht damit richtige Drums zu imitieren.

Middle age is, when your broad mind and narrow waist begin to change places.

Zitat von Blue Note

Gibt's in Tirol keinen Techno?

Was isn Techno? Muss noch nicht bis in die Berge durchgedrungen sein. Aber von einem Drummer/einer Band erwarte ich was anderes als von einem Techno-DJ.
Zu den e-drums: So alt bin ich noch gar nicht . Aber wenn ich den Sound eines guten akustischen Sets will, dann nehme ich halt auch ein gutes akustisches Set.

Zitat von Blue Note

Habe ich das folgende Statement falsch verstanden?

Wäre - angesichts dieser Tatsache - nicht die folgende Herangehensweise vernünftig?

• besorge dir ein Drumset
• besorge dir einen Lehrer und nimm Unterricht
• lerne, deinen Lieblingsbreak zu spielen

Was mir die ganze Zeit während des Lesens hier durch den Kopf spukt:
Auch, wenn Du Dir ein Set zulegst und den Amen-Break lernst zu spielen, heißt das noch nicht, dass das dann alles war.
Es kommt auch ein wenig darauf an, durchgehend locker zu spielen und dabei sogar im Timing zu bleiben.
Das ist natürlich erst nach einer gewissen Zeit möglich, denn die Lockerheit stellt sich zwar bei manchen vielleicht recht schnell ein, bei anderen kommt die lockere Routine erst nach Jahren.

Okay, Du schreibst immerhin:
Bis es soweit ist werden viele Jahre ins Land gehen, aber ich plane langfristig und habe keine Eile.

DAS wird womöglich definitiv so sein, da bin ich mir fast sicher...

Ich wünsche viel Erfolg bei der Erfüllung Deines Traums!
Tom