Erfahrungen mit dem Cymatic Audio LR 16 (16 Kanal simultan Aufnahme für unter 300 €)?

In dem Ding sind halt keine Preamps drin an denen du Mikros direkt anschließen könntest. Bringt also nur was um Linesignale z.B. aus einem Mischpult im Proberaum oder Live mitzuschneiden.

Die einzige Alternative die mir einfallen würde wäre so etwas wie das
Behringer FCA1616 + einen ADAT Wandler (zB. SM Pro Audio Q-ADAT oder Behringer ADA8000).
Ist natürlich insgesamt einen Tick teurer, du bist allerdings für die Zukunft ein wenig flexibler.

Es ist aber auch schwer irgendwelche Tipps zu geben wenn man nicht genau weiß was du vorhast.
Wenn es dir wirklich nur darum geht 16 Spuren mit zu schneiden, egal wie es klingt, hauptsache billig, dann wirst du wahrscheinlich keine alternative finden. Dann verstehe ich aber auch nicht was genau du von uns hören möchtest...
(Mal abgesehen davon, dass mir kaum eine Situation einfallen würde, in der es sinnvoll sein könnte auf Teufel komm raus 16 Spuren möglichst günstig aufzunehmen. Aber vielleicht möchtest du das einfach mal erklären.)

Ich kenne das Gerät nicht.

Zitat von Nervrem

Wenn es dir wirklich nur darum geht 16 Spuren mit zu schneiden, egal wie es klingt, hauptsache billig, dann wirst du wahrscheinlich keine alternative finden. Dann verstehe ich aber auch nicht was genau du von uns hören möchtest...
(Mal abgesehen davon, dass mir kaum eine Situation einfallen würde, in der es sinnvoll sein könnte auf Teufel komm raus 16 Spuren möglichst günstig aufzunehmen. Aber vielleicht möchtest du das einfach mal erklären.)

Bei externen Preamps frage ich mich, an welcher Stelle damit besondere Klangeinbußen zu erwarten sein sollen? Wandlerseits? Erkennst du irgendwelche problematischen technischen Daten?
Woraus ergeben sich für dich Zweifel daran, dass Webfox einen Bedarf hat, 16 Spuren aufzunehmen?
Vielleicht möchtest du das einfach mal erklären, Nervmann.

Ich finde das Konzept jedenfalls interessant für Umgebungen, in denen gute Analogtechnik und Patchkabel vorhanden sind. Der günstige Preis im Vergleich zu vollausgestatteten Interfaces erklärt sich schnell, wenn man recherchiert, was hochwertige Preamps kosten.
Ohne das Ding zu kennen, sind Vorhersagen schwierig, genau darauf zielt die berechtigte Ausgangsfrage ja ab.

Hallo,
hab mir das Gerät vor ein paar Tagen besorgt und bin bis dato total zufrieden.
Hier mal ein mitschnitt (drums sind 2 mics; closed BassDrum/closedSnare
Drum)

[video]http://www.youtube.com/watch?v=Hhy_8aPw8gc[/video]

Gruß
bjoern

edit hat das video öffentlich gemacht und eingebunden

Zitat von Iljítsch

Hallo,
hab mir das Gerät vor ein paar Tagen besorgt und bin bis dato total zufrieden.
Hier mal ein mitschnitt (drums sind 2 mics; closed BassDrum/closedSnare
Drum)

https://www.youtube.com/watch?v=Hhy_8aPw8gc&feature=youtu.be

Gruß
bjoern

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Video ist privat, daher nicht sichtbar.

Nur damit ich das auch richtig verstehe wie ich mittels diesem gerät von mikro nach cubase/o.ä. komme:

mikro über xlr --> mischpult
mischpult über klinke --> cymatic
cymatic über usb --> rechner

speichert das gerät die aufnahme direkt in einer datei ab oder kann ich auch "live" in mein aufnahmeprogramm spielen?

Die aufnahme in dem video klingt schon sehr sehr brauchbar und zu dem preis ist das schon ne anständige hausnummer.
habt ihr die aufnahme für das video noch bearbeitet?

Ich hab die Kiste und sie funktioniert gut.
Will man es mit symetrischen Ausgängen benutzen muss man sich im übrigen ein passendes Kabel bauen oder kaufen, da die beiden in der Polarität gedreten Signale sich perfekt auslöschen.

Nun zu hdeeds Frage:
Mic > Pult > Inserts > Cymatic > USB Stick/HD
USB Stick/HD > Computer (Cubase, Ableton, ...)

ODER

Mic > Pult > Inserts > Cymatic > Computer (Cubase, Ableton, ...)
In diesem Fall ist das Cymatic einfach ein 16:2 ASIO Audiointerface.

Vielleicht eine freche Frage...

... aber wie stark weicht die Reinheit des Audiosignals (Rauschen, Klirrgrad, Verzerrung, Dynamikumsetzung) von mittelklassigen PC Interfaces oder gar darüber ab?
Hat da schonmal jemand mit Drumspuren Hör-Vergleiche angestellt?

Die Kennwerte auf dem Papier alleine sagen (mir) nicht immer so viel...

Hab ich nicht, aber mir ist auch nichts unangenehmes aufgefallen.
Ich hatte weder das Bedürfniss generell etwas rein zudrehen (z.B. mehr Höhen oder weniger Mitten).
Mit den PADs aktiviert ist es fasst unmöglich etwas zum verzerren zu bringen.
Rauschen ist mir nicht aufgefallen und das selbst bei Kanälen die ich im Nachhinein 16dB angehoben habe.

Vielen Dank!

Zitat von Der Kritische

Ich hab die Kiste und sie funktioniert gut.
Will man es mit symetrischen Ausgängen benutzen muss man sich im übrigen ein passendes Kabel Bauen oder kaufen, da die beiden in der Polarität gedreten Signale sich perfekt auslöschen.

Nun zu hdeeds Frage:
Mic > Pult > Inserts > Cymatic > USB Stick/HD
USB Stick/HD > Computer (Cubase, Ableton, ...)

ODER

Mic > Pult > Inserts > Cymatic > Computer (Cubase, Ableton, ...)
In diesem Fall ist das Cymatic einfach ein 16:2 ASIO Audiointerface.

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Merci für die Antwort! Das klingt wie ein Gerät dass ich die ganze Zeit über gesucht hab.
was meinst du mit der polarität, symmetrischen ausgängen und so weiter? wie du merkst, hab ich davon ungefähr null ahnung.

Ist zwar etwas älter der Thread (da hatte ich das LR-16 schon),
aber erst jetzt habe ich unsere Proberaumtechnik entsprechend darauf
umgestellt. Der Grund waren die für "Insert" ausgelegten Stereo-
Klinkenanschlüsse. Ich war (noch) nicht bereit, mir Adapter
Stero>Mono zu löten oder zu kaufen. Mischpulte mit 16 Inserts gibt
es auch nicht im "Consumer-Bereich". In unserem Fall wäre somit
ein zweites Mischpult nötig gewesen - und eben entsprechende
Klinkenadapter. Dann entdeckte ich die Pulte von Allen & Heath.
Die Modelle ZED-24 oder ZED-22FX bewegen sich um die 750.- Euro
(bisher bin ich von weit über 2.000.- Euro für entsprechende Pulte
ausgegangen - zudem wohl auch "riesengroß").

Bisher hatte ich zwei Zoom R24 kaskadiert. Das erste hatte den
Phantomstrom-Fehler (Grundpfeiffen). Voice, Gitarren, Perc und BD
liefen über ein Behringer Xenyx X2442-Mischpult. Main-Out an die PA,
Channel-Outs an das defekte Zoom - somit war Phantomspeisung nicht
nötig, und das Grundpfeiffen blieb aus.
Schlagzeug (bis auf BD) dann direkt in das zweite Zoom R24. Da aber
nur 6 Ports Phantomstrom lieferten, musste noch ein Phatomstrom-
Adapter für zwei Mics herhalten. Alles sehr abenteuerlich, und
viele mögliche Störfaktoren zwischen Mics und Aufnahme.
Am Ende hat es aber so geklappt, wie erhofft, nur dass ich
jeweils immer die Kaskadierung (etwas umständlich) aktivieren,
und den Inhalt zweier Speichermedien (SD) zuhause
zusammenkopieren musste. Klang war ok.

Jetzt läuft alles in das neue A&H-Mischpult (1/3 breiter als das
Behringer), an dessen 16 Inserts wird dann das LR-16 angeschlossen.
Weniger Kabel, weniger Geräte, nur noch ein Knopfdruck.

Für die Verkabelung nutze ich zwei 8-Fach-Multicore-Steroklinke.
Die sind je drei Meter, und laut Testbericht sollte man hier
möglichst kurze Kabel wählen. Mal sehen ...

Probe ist erst morgen, aber meine Schlagzeugaufnahmen machen
schon einen deutlich besseren Eindruck gegenüber der alten Lösung.

Wie schon in diversen Tests festgestellt, sollte man die gewählten
Speichermedien sehr genau testen. Vor allem bei 48 oder 96KHz.
Nicht nur mit dem immerhin vorhandenen Schnelltest des Gerätes
selbst. Ich selbst nutze eine 1.8-Zoll-Festplatte, demnächst, da
noch kleiner, eine mSATA-Platte in einem entsprechendem USB-3.0-
Gehäuse - etwas größer als ein Einwegfeuerzeug. Das LR-16 kann zwar
nur USB 2.0, aber beim kopieren von 16 Spuren auf den Rechner
macht 3.0 natürlich mehr "Laune". Meine USB-Sticks haben auch
funktioniert, aber das ist eher Glücksache - es gibt auch diverse
Empfehlungen im Netz. Den USB-Anschluss hätte ich mir übrigens
(auch) hinten gewünscht.

Wenn 2.5"-Festplatte, empfehle ich eine SSD, da Standard-HDDs
gern mehr Strom benötigen (nicht umsonst habe die dann oft
zwei USB-Stecker für zusätzlichen Strom - das LR-16 hat aber nur
einen Anschluss). Auf Sticks würde ich nach Möglichkeit verzichten.

Der Netzteilanschluss lässt sich nicht fixieren. Schade.

Wer übrigens weniger als 16 Spuren aufzeichnen möchte, sollte
die aktuelle Firmware einspielen, falls nicht bereits drauf.
Man kann dann 2, 4, 8 oder 16 Kanäle aufzeichnen. Vorher wurden
immer 16 aufgezeichnet.

Man sollte zudem die Ordner nicht von Hand löschen! Das Gerät
versucht dann u.U. endlos (nach einer möglichen Error-Meldung)
das Medium zu initialisieren. Hier genügt es, das Medium direkt
am Gerät zu formatieren - geht ganz fix. Stick/Platte also nicht
gleich in die Tonne werfen

Auf der Produktseite von Thomann sind drei Zeitschriftentests
und ein Video abzurufen.

Edith möchte noch anmerken, dass der Hersteller selbst zu
Standard-Festplatten rät, und Flash-Speicher (Sticks, SSD)
wegen möglicher Dropouts für eher ungeeignet hält.

Kann mir jemand helfen? 'Der Kritische' schrieb zwar, dass es fast unmöglich ist, bei -10dB am
LR-16 etwas zum verzerren zu bringen, aber ich habe es wohl geschafft:

Ich bekomme mein Shure Beta 91A am Cymatic Recorder LR-16 einfach nicht in den Griff
Ich meine das deutliche knacken/verzerren in den Spitzen, die ich auch nicht "wegmischen" kann.
Scheint, als sei es selbst mit den am LR-16 aktivierten Pads -10dB zu empfindlich.
Die Stellung des EQ-Schalters am Shure spielt hier auch keine Rolle. Mein Shure BG52
macht hier ebenso keine Probleme wie die übrigens Mikros - zumindest bei -10dB.

Wie ich in meinem zuvor geposteten ersten Erfahrungsbericht geschrieben habe, holt
sich das LR-16 die Mikrofonsignale "pur" über die Inserts des "Allen & Heath ZED 24".
Das Shure sitzt auf einem "Kicker 2.0" im Kessel.

Hier ein kurzes Beispiel (LR-16 Pads -10dB, Shure EQ-Schalter linear):
[soundcloud]

Weniger Gain am Mischpult
Wenn das nicht hilft > Kabel cheken
Wenn das nicht hilft > Mic korb abschrauben und schauen ob die Kapsel noch fest sitzt

Zitat von Der Kritische

Weniger Gain am Mischpult

Ich fürchte, dieser eigentlich naheliegende Tipp wird's sein Kann es nur sein.
Ich Dösbaddel (muss ich nicht übersetzen, oder?) war so angetan davon, dass ich dank
Inserts (neu für mich) am Mischer drehen und schieben kann, wie ich lustig bin, oder
wie die PA das verkraftet, ohne die Aufnahmen dabei zu beeinflussen (im Gegensatz
zur vorherigen Lösung), dass ich dabei aber (ungetestet!) die Gain-Regler in meinen von
grenzenlosem Erfahrungsschatz getragenen Schlussfolgerungen mit einbezogen habe
Erst bei Deinem Smiley fiel der Groschen

Ach ja, schön, wenn man sich doch immer noch selbst überlisten kann

Da dieses übersteuern bei meinen ersten Versuchen mit 48/24 und 44.1/24 (KHz/Bit)
nicht (hörbar) auftraten, sondern erst bei 44.1/16:
Darf ich daraus schließen, dass höhere Bitrate auch mehr Gain vertragen kann?
Nicht, dass ich zu faul bin, am Gain zu drehen. Nur, um den nächsten Brüller zu vermeiden.

Edith möchte noch ein Danke für den Anstoss nachreichen
Edith2 hat festgestellt, dass es Leute gibt, die mein Soundschnipsel von weiter oben doch
tasächlich auf Soundcloud reposten. Muss ich den "Groove" wohl völlig unterschätzt haben ...