Studio bauen für Einsteiger- Wie richtig dämmen & Ordentliche Hardware finden?

Du willst einen 4 x 3 Meter großen Raum trennen und dann in eine Hälfte noch ein Schlagzeug stellen...? Das wird kuschelig.

Damit der Post nicht ganz OT ist:
Noppen- (oder Pyramiden-) Schaum dämpft fast ausschließlich die Höhen. Um eine ausgewogene Akustik zu erzielen, ist Noppenschaum alleine daher nicht geeignet.
Das ganze ist ein relativ komplexes Thema. Such mal hier im Forum nach "Raumakustik", da hast du erstmal eine ganze Weile zu lesen...

1. im conrad nach mischpulten fragen: hammer!
2. skizze: hammer!
3. die budgetfrage, weil schüler, student, etc...: hammer!

nix für ungut tammy, ich fands einfach lustig

wenn du dir n "hobbystudio" bzw. "homerecordingecke" bauen willst, dann schau mal im ehemaligen "homerecording" forum nach. heißt jetzt recording.de.
da schwirren auch studioprofis rum, die sich mit diesem thema auseinander setzen.

die können auch die richtigen anfangsfragen stellen, bzgl. infrastruktur des raumes...

beste grüße und viel spaß bei deinem projekt!!!

Der Homerecording Guide

also bei deinem Thread stellen sich gleich mehrere Fragen:

willst du dämmen weil nach aussen hin nicht so laut sein soll oder willst du den raum akustisch optimieren?
Noppenschaum bringt zur Lärmreduktion gar nichts. Er absorbiert / Verhindert Reflexionen der hohen Frequenzen.
Wenn du alle 4 Wände damit zu kleistert, bist du am Ende arm und deine Aufnahmen klingen wahrscheinlich sehr mumpfig...
Für Leute ohne Diplom in "Studio einmessen", ist es hier am besten mit ausprobieren getan.
Ein Teppich, 2-3 Streifen Teppich an der Wand und hier und da was an die Decke gehangen.

Dann macht ihr einfach immer wieder Probeaufnahmen bis euch der Raumklang gefällt, der Lernfaktor ist enorm.

zum Thema Recording Equipment:

Das ist seeeeehr komplex, aber wenn ihr Lust auf tüfteln und lernen habt, lasst euch das nicht ausreden.
Tatsächlich gilt hier leider wirklich, wer billig kauft, kauft 2mal.
Ordentliche Mixe sind leider nicht mit 300eur erledigt.

Als ungefähre Richtung kannst du dir folgendes vorstellen, was du benötigst:

1x Rechner ( für 16 Spuren/ Kanäle tut es da auch ein betagterer.... Dual Core 3,0GHz 4GB Ram )
1x Interface (um die Signale vom Mikrofon in den PC zu bekommen, ist also ein AD Wandler -> Analog - Digital Wandler)
und dann kommt die erste Entscheidung: Interface mit oder ohne Mikrofon Vorverstärker (Preamps).
wenn ohne dann brauchst du ein Pult davor. Das muss dann aber auch für jeden kanal einen Direct out haben...
Mittlerweile gibt es aber auch Pulte die Interface und Pult in einem sind... (hab ich allerdings keine Erfahrung mit, Phonic baut sowas, Presonus mein ich auch)

Abhörmonitore: um zu hören und zu mixen was man da so aufnimmt. min 200eur

Mikrofone:
Bassdrum Shure Beta 52 190eur
Snare Shure SM 57 110eur
Toms Sennheiser e604 130eur
Overheads: hier scheiden sich die Geister, Rode NT5 Stereo Paar 300eur

Gitarre Sennheiser e906 180eur

Gesang Rode nt2a 300eur

Bass: am Anfang über DI-out vom Basstop, ansonsten da mal probieren wie man es am besten abnimmt...

hinzu kommen dann noch Kabel und Mikrostative ~ 200eur

Du siehst, das Thema ist komplex und teuer...
Wir haben mit der Band auch ein "studio" gebaut, es war eine Menge Arbeit, noch mehr Spass und ein ungeahntes Geldgrab...

Wenn du Fragen hast oder Bilder zur Anregung brauchst, meld dich!

Hi.

Da ich gerade im Moment auch ein Studio einrichte werfe ich dir mal ein paar Begriffe in den Raum, nach denen du googlen kannst:

Raum in Raum
Raumakustik
Schalldämmung
Schalldämpfung
Raummode bzw stehende Wellen
Nachhallzeit
Bassfalle
Akustik Diffusor

wenn du des Englischen mächtig bist (würd ich dir raten) dann findest du mehr. Probier auch mal Dinge wie

Bass trap
room acoustic
first reflections

Auch interessant dürfte folgende Lektüre sein:http://www.amazon.de/Studio-Ak…=1-1&keywords=raumakustik

(habe es selbst nicht, gibt einige geteilte Meinungen dazu, ich bin/war aber auch kein völliger Laie.)

Da du vom Keller sprichst und einen Raum bauen willst, schätze ich mal ganz schwer, es geht zunächst primär um den Schallschutz der Eltern/Nachbarn. Dazu findest du auch hier im Forum einiges brauchbares, suche auch hier nach den genannten Sachen und nach Threads mit dem Thema
Raum in Raum
Schallschutzkabine
usw. usw.
Kostenpunkt je nach Aufwand von ca 1.500 bis 10.000++ Euro

Sekundär dann die Optimierung des Raumklangs für Aufnahmen
Kostenpunkt von 400 bis 5000++ Euro

Zuletzt dann Mikrofone, PC samt Zubehör, Interface, evtl. Mischpult, Kabel, Abhörmonitore, Kopfhörer, Mikrofonständer
Beginnt ohne PC in der Summe bei absoluter Einsteigerklasse bei ca. 800 (dann aber echt das billigste, keinesfalls empfehlenswert), stolpert über die Marke um 2000 (brauchbares Equipment) und endet irgendwo im sechstelligen Bereich, wobei es nicht unbedingt nur 100.000 sein müssen. (was aber dann ein Vollprofiequipment und auch völlig unnötig ist)

Ich fasse zusammen:
Schallschutzkabine, sinnvoll gebaut, ca. 3000
Akustik, sinnvoll, ca. 1000
Equipment, sinnvoll, ca. 2000 und mehr

Du kannst das alles auch für gesamt vielleicht 2500€ realisieren, wirst dich dann immer und immer wieder ärgern, dass alles nur eine total besch...ene Qualität hat und niemals ernsthaft damit glücklich werden.
Oder du sparst, bemühst (Groß-)Eltern und machst es halbwegs sinnvoll.

Ich will dir nicht den Wind aus den Segeln nehmen, ich bin leider einfach nur realistisch!

Viel Spaß beim googlen, allein das wird dich ca. 4 Wochen bei 3h täglich beschäftigen, eher mehr

Wenn dann weitere Fragen auftauchen, meld dich. Ich habe gerade selber einige Wochen nur, wirklich nur, mit der Nachforschung bzgl. Raumakustik verbracht, da Schallschutz bei meinem Raum nicht nötig ist...

Gruß

Als totaler Anfänger auf dem Gebiet mal eben ein "Studio" zu bauen, halte ich für unmöglich, weil die komplette Erfahrung fehlt, um zu wissen, wo es überhaupt hingehen soll. Dazu kommen dann noch sehr hohe Kosten, viel Arbeitsaufwand usw.

Offenbar ist hier gefragt, den Raum leiser zu machen und die Reflexionen etwas abzumildern.

Da gibt es ein einfaches Rezept: schwere, weiche Gegenstände in die Ecken packen (denn in den Ecken "staut" sich der Bass und das Gewummer): zB zusammen gerollte Teppiche, gestapelte Sessel etc...Dann aus dem Baumarkt Steinwolle besorgen, luftdichte Pakete draus machen (zB mit Malerfolie) und sie an die Wände hängen. Wer mag, kann sie noch mit Stoff ummanteln, das sieht netter aus.

Ich empfehle immer variable Dinge zu machen, dann kann man experimentieren. Die beiden Dinge kosten nicht viel und werden sehr effektiv sein.

lg
max

Zitat von Luddie

Als totaler Anfänger auf dem Gebiet mal eben ein "Studio" zu bauen, halte ich für unmöglich, weil die komplette Erfahrung fehlt, um zu wissen, wo es überhaupt hingehen soll. Dazu kommen dann noch sehr hohe Kosten, viel Arbeitsaufwand usw.

Offenbar ist hier gefragt, den Raum leiser zu machen und die Reflexionen etwas abzumildern.

Da gibt es ein einfaches Rezept: schwere, weiche Gegenstände in die Ecken packen (denn in den Ecken "staut" sich der Bass und das Gewummer): zB zusammen gerollte Teppiche, gestapelte Sessel etc...Dann aus dem Baumarkt Steinwolle besorgen, luftdichte Pakete draus machen (zB mit Malerfolie) und sie an die Wände hängen. Wer mag, kann sie noch mit Stoff ummanteln, das sieht netter aus.

Ich empfehle immer variable Dinge zu machen, dann kann man experimentieren. Die beiden Dinge kosten nicht viel und werden sehr effektiv sein.

lg
max

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malerfolie ist ungünstig, da man sich wieder sachen im hohen mitten- und höhenbereich verdummbeutelt... den rest unterschreib ich so.

Es sollte die sehr dünne Folie sein. Mineral- und Steinwolle setzt Partikel frei, die ich nicht gerne einatmen wollte. Stoff reicht da wohl nicht als Verpackung und die akustischen Nachteile sollten - gerade in dem Kontext- nicht ins Gewicht fallen.

lg
max

Ich hab jeweils 3 Rockwool Platten in Handelsübliche Müllsäcke gepackt, und die dann mit Gaffa zusätzlich Luftdicht verklebt - da kommt garantiert nix raus, und man wirkt der Höhenüberdämpfung wirkungsvoll entgegen Mit ner Lage Stoff Drüber kann man auch noch experimentieren, wird in den (ganz hohen) Höhen leichte Unterschiede bringen.

Die absolute Budget Lösung ist mehrere Pakete Rockwool kaufen und die eingepackt wie sie aus dem Baumarkt kommen in den Ecken zu stapeln - da ist nämlich praktischerweise direkt eine dünne Plastikfolie drum wenn man sie kauft^^.

Vorsicht mit Pyramidenschaumstoff! Der kann ganz schnell zuviel des guten werden - vor allem weil er nur in einem begrenzen Frequenzspektrum wirkt, wo man auch mal schnell zuviel dämpfen kann und dann einen absolut fürchterlich, muffig-tot klingenden Raum erhält, in dem man sich sogar ohne zu musizieren nicht gerne aufhalten will. Der schlimmste Proberaum in dem ich mal war war KOMPLETT (ALLE Wände und sogar die Decke) mit Pyramidenschaumstoff zugepflastert... Feeling wie in einem Sarg, es fehlt komplett die (natürliche) akustische Orientierung die das Gehirn jedes (hörenden) Menschen BRAUCHT um sich in einem Raum zurecht zu finden und wohl zu fühlen. Also: Bloß nicht überdämpfen!

Dämpfsmaßnahmen nach und nach erweitern, bis man zufrieden ist. Es gibt grosse Studios, deren akustischer Ausbau irgendwo zwischendrin abgebrochen wurde, weil alle fanden: "so klingts super".

Ich habe in meinem Proberaum aus Schallschutzgründen alle 4 Wände komplett mit Steinwolle verkleidet.
Allerdings habe ich die Steinwolle nur mit Plasikfolie abgedeckt bzw. Plastikfolie an allen Wänden über die Steinwolle angetackert.

Da ich hier von Staubpartikeln gelesen habe stelle ich mir die Frage ob das auf die Dauer vielleicht nicht so gesund ist, bzw. ob ich jede einzelne Platte nochmals zusätzlich in Plastik verpacken sollte?

Was meint ihr?

Ich hab in meinem Keller zweieinhalb Bassfallen stehen, die ich selbst gebaut habe - jedoch garkeine Plastikfolie drumrum, lediglich dicker Moltonstoff. Die Dinger sind gold wert, jedoch dazu eine Frage (bitte nur an Leute die sich wirklich gut auskennen mit Mikrofasern): Meint ihr das ist ernsthaft ein Problem in einem kleinen Raum, in dem man sich mal eine bis zwei Stunden aufhält, der auch gelüftet wird? Frage nur deshalb, weil hier jeder viel Wert auf das Plastik zu legen scheint.

Statt Stein oder Glaswolle würde ich einfach auf Holzfaserweich-, Hanf- oder Zelluloseplatten ausweichen.
Die könnte man dann mit einem Lehmputz versehen und das sieht schick aus.
Durch ihre Eigenschaft Wasser aus der Luft auf und wieder abzugeben wirken sie zudem regulierend auf die Raumfeuchte.

dehoem, das ist n sehr geiler ansatz!!! und wenn man es einatmet, wirds auch wieder abgebaut...

überall dort, wo luft bewegt wird, wird staub aufgewirbelt. ganz klar. und je feiner der staub, desto höher die wahrscheinlichkeit, dass der in die lungen kommt. stein und glaswolle einzuatmen ist nicht sonderbar gefährlich, wenn das ein paar mal passiert, aber ich möchte mir das nicht antun, lose steinwollplatten mit luftdurchlässigem stoff zu ummanteln und dann ständig diesen ausgesetzt sein...
meine ideallösung ist genau die variante, die slo77y vorgeschlagen hat. wolle-->folie-->stoff, da muss man halt schauen, wie dick und ob überhaupt der stoff muss...

greetz

Hab aufgrund dieser Diskussion beim Hersteller der Steinwolle nachgefragt die ich verbaut habe.

Dort hat man mir folgendes gesagt:
Staub der Steinwolle auf dem aktuellen Stand der Technik (bei älterer Steinwolle kann das natürlich anders sein) kann von der Lunge wieder ausgeschafft werden. Zuviel Staub ist aber schädlich für die Lunge, deshalb ist abdecken notwendig. Allerdings nicht luftdicht sondern lediglich so, dass nicht allzuviel Staub aufgewirbelt wird.
Luftdicht werden diese Dinger auch im Baugewerbe nicht immer verbaut.

Ich habe dem Herrn die Sitution beschrieben wie ich das verbaut habe und er hat gemeint er würde das ohne Probleme genauso machen wenn es sein Proberaum wäre

Hallo alle miteinander,
ich muss mich da mal miteinklinken. Meinen Proberaum habe ich auch mit der Rockwool-Variante akustisch verbessert: Steinwolle in Dreiecke geschnitten und in die Ecken gestapelt. Hat sich unglaublich verbessert. Vorher hatte ich ein Wummern, das mir aus der Tiefe des Hauses zu kommen schien, jetzt ist alles wunderbar. Wegen des Staubes/der Fasern hatte ich auch schon bedenken und wollt die ähnlich auch mit etwas Molton/Stoff einschlagen. Evtl. Holzgerüst drumrum. Jetz wird hier das mit dem Müllsack vorgeschlagen. Instinktiv würde ich jetzt eine Stoffumhüllung einer Plastikhülle vorziehen, weil ich denke, dass die Wellen von der Stoffhülle leichter/mehr geschluckt werden als mit der Plastikumhausung. Gefühl täuscht ja oft. Gibts da nicht einen Unterschied?

Schöne Grüße
Pferd

Ich habe für meine Bassfallen die dünnste Malerfolie genommen, die ich finden konnte. Wenn man dann noch einigermaßen dicken Molton drüber zieht ist das Problem von den Reflexionen in den Höhen einigermaßen irrelevant. Jedenfalls wenn die Konstruktion nicht direkt in der Regie an Punkten der ersten Reflexionen steht. Gerade für nen Live- bzw Proberaum würde ich sogar empfehlen Folie aufzuziehen um den Raum nicht zu töten. Das ist aber alles Geschmacksfrage (und Erfahrungssache).
Ich möchte aber der Vollständigkeit noch hinzufügen, dass man sich nicht einfach Blind irgendeine Stein-/Glas-/Hanf-Wolle in die Ecke stellen kann. Die haben sehr unterschiedliche akutsische Eigenschaften und müssen für den jeweiligen Zweck ausgewählt werden.

Achja, und was ihr mit dem Mischpult vor habt, habe ich noch nicht so ganz durchschauen können. Wenn es ums reine Aufnehmen geht wäre ein Interface mit ausreichend Kanälen (zb. Presonus FireStudio, oder was es in dem niedrigen Preisbereich da alles gibt) wesentlich sinnvoller. Darf man fragen was euer Budget ist, bzw was ihr bereit seid dafür auszugeben?