Hier der Weg zur bestehenden optimalen VST Lösung Update 26.10.2013 Teil 2 und Teil 3

Eine Frage: Entspricht das abgebildete Gehäuse der 19" Einbaunorm? Wie groß ist die Einbautiefe? Wie schwer wäre das Gehäuse? Ich frage deswegen, weil ich seinerzeit lange nach einem 19" Servergehäuse suchen musste, welches eine kompakte Einbautiefe hat um damit in handelsübliche Flightcases zu passen. Auch können Stahl-Servergehäuse verdammt schwer sein. Fündig geworden bin ich dann letztendlich hier. Die beiden "Rasenmäher" - oder anders gesagt - die beiden Gehäuselüfter musste ich aber gegen bessere Geräte austauschen.

Übrigens: Latenzen sollte man für so ein Projekt niemals unterschätzen. Meine Erfahrungen wären jedenfalls diese, dass man früher oder später bei einem Audio-Interface landen wird, welches sehr gute Herstellerspezifische ASIO Treiber anbieten kann. Und dabei wird wohl häufig der Name RME fallen.

Gruß

Trommeltotti

Zumindest merke ich keinen Unterschied mehr zwischen den Onboard TD-8 Sounds und der Klangausgabe via VST-Instrument. ich bin dem Ziel also schon recht nahe gekommen. Meine Trigger To Midi Einheit ist bei mir zur Zeit ein Provisorium. (TD-8 und Alesis Trigger I/O) Das Alesis Teil benötigt fast schon 7ms Latenzen um das digitalisierte Signal an den USB Port zu senden. Da merke ich schon deutlich einen Unterschied! Daher werde ich auf alle Fälle noch einmal einen MegaDrum Versuch auf ARM Basis wagen wollen, weil dieses Gerät wohl in der Lage zu sein scheint die generierten Signale bereits innerhalb von 1,5ms Latenzen an den USB Port zu senden. Das wäre dann wohl auch schneller als etwa bei einem heutigen TD-30 Modul.

Mein jetziges Ziel wird sein, Gesamtsystem Latenzen von etwa 3-4 ms zu erreichen. Das wäre dann TD-30 Niveau bei interner Klangerzeugung. Mit einem schnellen Drum To Midi Interface vorausgesetzt wohl derzeit das technisch machbare auf ASIO Basis. Wie gesagt: Ich spreche von Gesamtsystem Latenzen! Um dabei wirklich innerhalb von 3-4ms kommen zu können, muss wirklich alles passen.

In Zukunft darf man mir dann gerne Systeme anbieten welche Sample genau in Echtzeit arbeiten werden. (Gesamtlatenzen deutlich unterhalb 1ms und damit wohl absolut unhörbar!) Das wäre ein Traum!

Gruß

Trommeltotti

Ich sage es mal so, eine ausgereifte VST Alternative sollte unbedingt vergleichbare Latenzvoraussetzungen wie die Nutzung eines gewöhnlichen Moduls anbieten können. Dabei würden Wir dann so etwa von 4ms Latenzen sprechen wollen. Das wäre nämlich auch einer der Kernaussagen eines gewissen Herrn Johnny Rabbs, dass man scheinbar nur mit Modultechniken latenzbefreiftes E-Drummen ermöglichen kann. Mir scheint dieser Herr etwas hinter dem Mond zu leben!

Allerdings wird man Gesamtsystem Latenzen auf VST Basis von etwa 4ms oberhalb von 32 Buffer Size Settings und einem Drum To Midi Interface welches schon alleine bis zu 4ms Latenzen vorweisen wird, nicht realisieren können. Und da kann es für einen störungsfreien Betrieb mit dem kostenfreien virtuellen asio4All Treiber je nach Konfiguration schon etwas eng werden. Das wären dann jedenfalls meine Erfahrungen dabei.

Gruß

Trommeltotti

Zitat von Nepo

Ich plecke jetzt mit Drummica & Asio4all bei 64Samples mit einer "angezeigten" Gesamtlatenz von 5,6ms.

Da möchte ich mich gerade noch einmal einbringen wollen. Wir sollten Uns hier angewöhnen in Sachen VST-Klangerzeugung via Computer mit dem Stichwort "Gesamtlatenz" sehr vorsichtig umzugehen. Richtigerweise spricht Nepo oben von einer "angezeigten" (Gesamt) Latenz!

• Selbst einige kommerzielle Hersteller von Audio-Interfaces scheinen nicht in der Lage zu sein die nötigen ASIO Treiber korrekt zu programmieren. Einige Treiber sind nämlich nicht in der Lage die tatsächlichen internen Latenzen exakt zu ermitteln und möglichst Jitter-frei zu arbeiten! Das macht sich dann z.B. auch negativ bei einem DAW System bemerkbar wenn die entsprechende Sequenzer Software (Etwa Cubase) einen falschen Wert zum berechnen des internen Latenzausgleichs benutzt. (Audio/Midi Versatz)
• Latenzen entstehen schon weit vor dem Computersystem. Also bereits beim umwandeln der Audiosignale in digitale Midi-Steuerbefehle im Modul/Konverter. Diese Verzögerungen kann ein ASIO Treiber gar nicht ermitteln und berücksichtigen.
• Wenn also der ASIO4all Treiberdialog bei entsprechend niedrigen Buffer Size Settings von 64 Samples etwa 5-6ms Latenzen anzeigt - und man jetzt mal davon ausgehen möchte, dass das auch tatsächlich so stimmt - dann sollte man von einer Gesamtsystemlatenz von etwa 10-12ms ausgehen. Die Gesamtlatenz addiert sich dann aus den Werten der Signalkonvertierung in digitale Midi-Steuerbefehle im Modul (Beim TD-30 etwa 3-4ms) - den AD/DA Wandlern, der Kommunikation des Motherboards (South/North Bridge, CPU, Arbeitsspeicher) und dem BS - dem (virtuellen) ASIO-Treiber welcher diese internen Latenzen korrekt ermitteln sollte (Im obigen Fall etwa 5-6ms) - und nicht zuletzt die eigentlichen VST Applikationen im Rechner.

Bei obigen Beispiel würde ich dann von Gesamtlatenzen in etwa von 10-12ms sprechen wollen. Und das ist möglicherweise schon spürbar!

Nutzt man z.B. einen eher preiswerteren Alesis Trigger I/O Konverter anstatt etwa eines ROLAND TD-20/30 Moduls zum konvertieren der analogen Piezosignale, dann erhöht sich die Latenz noch einmal um etwa weitere 3ms. Möchte man zusätzlich die VST Technologien voll ausschöpfen, also mehrere Instanzen einer VST Software gleichzeitig spielbereit in den Arbeitsspeicher laden, (Mehrere Drum Setups) komplexe Routings und umfangreiche Klangmanipulationen via VST PlugIns vornehmen, dann könnte obige Konfiguration langsam aber sicher schlapp machen - Sprich: Man wird durch erste "Audiodropps" bzw. Knackgeräusche gezwungen die Buffer Size Settings im ASIO Treiberdialog wieder zu erhöhen. Dann würden Wir von schon von etwa 16-18ms Gesamtlatenzen sprechen wollen und das wäre IHMO eindeutig zu viel für einen Echtzeitbetrieb!

Und dazu ein Beispiel betreffend des Arbeitsspeichers: Mir steht hier die "SDX "Roots Sticks" Toontrack Erweiterung zur Verfügung. Wenn man da umfangreich die ganzen "Room Mics" aktivieren möchte, kann so ein einzelnes Drumset mal eben ganz schnell über 6GB Arbeitsspeicher für sich beanspruchen! Da können 16 GB Arbeitsspeicher schon sehr hilfreich werden. Ein Pentium Duo System wo man 16GB Arbeitsspeicher installieren kann wird man aber wohl kaum mehr am Markt finden können. (64bit BS ist natürlich ein Pflichtprogramm)

Apropos VST PlugIns: Da gibt es ja mittlerweile tolle Sachen am Markt. Aber Vorsicht bitte! Auch native PlugIns können Latenzen verursachen! Nicht alle PlugIns arbeiten nämlich Sample genau und einige Kandidaten verursachen Latenzen von über 20ms und weit mehr! Ich benutze hier SD von Toontrack. Die Onboard PlugIns kommen bekanntlicherweise von Sonalksis. Ich habe mal bei Toontrack ein kleine Anfrage gestellt, ob alle Onboard PlugIns auch tatsächlich Sample genau ohne Verzögerungen arbeiten. Bisher habe ich leider noch keine Antwort erhalten. Vielleicht frage ich mal bei Sonalksis selber an.

Ich finde es bemerkenswert wie hier aufgezeigt wird mit welchen preiswerten Computer Lösungen man schon VST Technologien verwirklichen kann. Aber in Sachen Latenzen setzte ich persönlich andere Zielsetzungen:

Ausgehend davon, dass etwa jeder herkömmlicher Synthesizer/Drumcomputer oder Modul am Markt bis Heute so in etwa 3-4ms Latenzen erzeugen wird wenn man die Keyboardtasten/Pads anschlägt um die interne Klangerzeugung erklingen zu lassen, möchte ich ein VST-System erstellen welches in Sachen Gesamtlatenzen in diese Regionen vorstoßen wird. Und das ist kein leichtes Unterfangen!

Es geht schon damit los, dass selbst ein TD-30 Modul für dieses Anliegen zu viele Latenzen am USB/Midi Out Ausgang verursachen wird und damit für dieses Zwecke eigentlich als ungeeignet zu bezeichnen ist. Es gibt also für diese Anforderungen zur Zeit kein kommerzielles Produkt am Markt welches diese Anforderungen erfüllen kann. Bleibt IMHO fast nur das MegaDrum Projekt auf der neueren ARM Version übrig. (Ist bereits bestellt) Latenzen von 1-1.5ms sollten damit am USB/Midi Out möglich sein. Allerdings wird es wohl ein großer Kampf werden hierbei sehr gute Trigger-Ergebnisse erzielen zu können. Geringe Latenzen sind mir dabei aber sehr wichtig! Ich werde diesen "Kampf" aufopferungsvoll annehmen müssen.

Was die Qualitäten der ASIO Treiber angeht, möchte ich möglichst keine Kompromisse eingehen wollen. Dauerhafte 32 Samples Buffer Size Settings im ASIO Treiberdialog sind quasi Pflicht für mich! Ich vertraue da in dieser Sache den Herrschaften von RME hier in Form einer internen PCI Express HDSPe AIO Einsteckkarte. Meine Hoffnung wäre dabei, dass die wohl ziemlich kompetenten Jungs von RME demnächst vielleicht sogar einen Treiber Update zur Verfügung stellen können, welcher unter Windows 8.1 dauerhafte Buffer Size Settings von 16 Samples ermöglichen sollte. Angeblich hat sich da auch in dieser Hinsicht unter der Haube von Win 8.1 einiges getan.

Solche super "scharfen" Buffer Size Settings benötigen aber schon einen recht potenten Rechner. Ich bin hier mit einem Intel Core i5 3550 der dritten Generation (Ivy Bridge und Onboard Grafik) - einem ASRock H77 Pro4-M mATX Mainboard - 2x 8GB DDR3 -1333 Dimm Arbeitsspeicher (war schon einmal um die Hälfte billiger!) und einer 128GB Samsung 830 SSD Platte unterwegs. Dieses System hat schon ganz schön viel Dampf unter dem Kessel und schreit förmlich nach kleinsten Buffer Size Settings und umfangreichen Setups mit schönen vielen "Schweinereien".

Etwa verschiedene virtuelle akustische Drumsets von unterschiedlichen Libraries gleichzeitig zu einem Gesamtsound vermischen! ..... Wie klingt es eigentlich wenn ich ein Tama Drumset und ein Sonor Drumset gleichzeitig anschlage und geschickt vermische! Als "Würze" vielleicht noch ein elektronisches Klanggebilde darüber mischen. Und vieles mehr. Hierbei können ganz neue inspirierende Klangwelten entstehen welche weder mit akustischen Instrumenten (Kein Schlagzeuger kann gleichzeitig als einzelne Person mehrere/dutzende Drumsets anspielen) noch mit herkömmlichen (einzelne) Drummodule zu verwirklichen sind. Vorausgesetzt natürlich immer einen recht aktueller Rechner mit entsprechender Leistung.

Wer also aus den Vollen Schöpfen möchte, der sollte da in Sachen PC Komponenten schon ein/zwei Etagen höher einsteigen als hier möglicherweise vorgeschlagen. (Auch wenn das sicherlich eine sehr attraktive preisliche Angelegenheit darstellen sollte) Aber dabei sollte man auch nie vergessen: Die 2200.00 € welche man für ein eingestaubtes "Old School" TD-30 Modul besser einsparen sollte, kann man sich viele, viele schöne moderne Sachen kaufen! In diesem Sinne

Gruß

Trommeltotti