Pasha Cymbals für Hardcore geeignet?

Hi
ich kenne Pasha Cymbals überhaupt nicht. Meinst Du vielleicht Paiste Cymbals???

Gruß Knautschke

Nee, Pasha Cymbals ist schon richtig. Gibt's in Deutschland glaub ich nur bei Drums Only.

Pasha-Cymbals

Leider kenn ich die Becken nicht. So vom Katalog lesen her würd auch sagen, dass am ehesten die Rock Serie von Pasha zutrifft.

MfG 00Schneider

Huch,
da bin ich ja wirklich klüger geworden.
Die preise sind aber ein wenig happig, oder?

Gruß
Knautschke

http://www.ramblinbluesband.de

Happig? Das liegt nur an Drums Only selbst.
€ 165,- für ein 16" Crash von Pasha im Vergleich zu über € 200,- für eins von Sabian, Zildjian oder Paiste sind schon eher günstig.

MfG

Ich spiele Crashbecken immer im 2" Abstand, also 14" und 16", bzw 16" und 18" dann klingen sie schön unterschiedlich und man kann besser Akzente setzen.
Je größer der Durchmesser der Becken,umso tiefer und voller klingt das Becken. Ich könnte mir sehr gut vorstellen bei Hardcore mit einem 14" Crash zu spielen, das klingt kurz, hell und knackig. Ein 18er könnte da im Gruppensound untergehen.

Gruß
Knautschke

ok da jetzt nicht wirklich auf die problematik eingegangen wurde geb ich mal wat dazu.
mein drum lehrer spielt glaube ausschliesslich pasha becken. alle klingen sehr weich und eher leise als das sie scharf und durchsetzend sind. er hat verschiedene series und das grundbild ist das gleiche: weich und sachte. ich kenn mich da nicht so genau in der palette aus aber ich denke mal für hardcore ist das nichts.

edit

aber wenn es machbar ist würde ich gerne wat zu "großhändlerpreisen" bestellen

Zitat

Ich könnte mir sehr gut vorstellen bei Hardcore mit einem 14" Crash zu spielen, das klingt kurz, hell und knackig. Ein 18er könnte da im Gruppensound untergehen.

Hoppla, weiss da etwa jemand überhaupt nicht, wie sich Hardcore anhört? Hauptsache erst mal was schreiben ...

14"-Crashes sind für lautere Musikrichtungen gänzlich ungeeignet, weil sie einfach zu leise sind, um sich gegen aufgrissene Gitarrenverstärker durchzusetzen. Bloß die Finger weg von kleinen Becken. Ausserdem kann man größere Crashes auch ganz gut zum Timekeeping einsetzen, was ja gar nicht mal untypisch für den originalen Hardcore-Sound ist.

Zum Thema:

Solange die Becken, die Du kaufst, groß genug sind (ab 16", besser noch ab 17" aufwärts), kannst Du fast jedes Fabrikat einsetzen, wenn es nicht gerade dünne oder sehr dünne Becken sind - eine gewisse Materialstärke muss vorhanden sein. Hardcore verlangt nun wirklich nicht nach subtilen Untertönen, deswegen würde ich sagen, Du kannst Dur ruhig mal ein Pasha-Crash zulegen. Die sind gar nicht so schlecht.

Hi Pablo!
Na in mir hast du den richtigen gefunden würde ich sagen,zumindest was die Musikrichtung angeht.Bin auch Drummer in einer HC-Band,von daher hoffe ich mal dir helfen zu können.

Also erstmal den beckenhersteller kenne ich auch nicht,ist aber glaube ich erstmal nicht so wichtig.
Wie einer meiner Vorredner schon angemerkt hat,wird gerade im HC ja oft der "Beat" auf dem Crash gespielt (eignet sich besonders bei schleppenden Parts),da sollte es auf jeden Fall ein größeres Crash sein,minimum 16'.
Ansonsten kannst du aber natürlich noch ein 14er dazunehmen,kein Problem.Ich selbst hab ein 14er und ein 16er,damit komme ich gut hin."Fetter" muss m.M. das 16er nicht klingen,ein 18er Crash zb wäre mir schon zu dick aufgetragen.Dann doch lieber ein 18er China Becken!!!

Ich denke mal von dieser Firma wird es auch verschiedene Crashbecken geben (so von Thin Crash bis Dark Crash oder sowas),da dürfte ja das passende dabei sein.
Also mein Tip:Ein 14er und 16er Crash sowie ein 18er China!Und natürlich ein ordentliches Ride,das kann man auch ganz gut etwas "crashiger" verwenden wenn du weißt was ich meine - halt mehr am Rand angeschlagen als oben drauf.Klingt auch gut!

Ich würde sie ehrlich gesagt ausmustern!
Wenn du dir einen ganz neuen Satz kaufen kannst,dann kannst du ja auf die "richtige" Zusammenstellung achten,zb alle Becken von einem Hersteller aus einer Serie oder so.Da dürften die alten Becken - zumal sie ja nicht so toll klingen sollen - ziemlich rausfallen vom Sound her.

Ein Splash-Becken dürfte übrigens ziemlich unnötig sein für HC.

Kein Zufall, dass dir das 18er AAX gefallen hat, genauso was hätte ich dir geraten. Vergiss die 14er und 16er Kinderbecken. Wenn Du wirklich Hardcore spielst und nicht nur denkst, dass Du das machst, dann brauchst Du Power und Volumen, gerade für die Crash Ride Powerparts. Also nicht kleiner als 18 Zoll und nicht dünner als Medium Stärke. Besser hell klingende Serien als dunkle.

Kleine Becken sind nur was als Effekt oder in sachteren Passagen. Wenn Du, wie im Hardcore üblich, eher reduziert spielst, dann ist das überflüssiger Schnickschnack.

Die Pasha Teile werden aus der Türkei kommen und haben dann wohl eher den warmen, handgehämmerten Sound. Das ist nichts für dich. Du brauchst Becken mit einem höheren Profil.

Ich hab mir letzten ein 19er Avedis Medium Thin Crash bestellt. War mir viel zu dünn und pieselig, hab mir jetzt ein 20er Avedis Medium Crash bestellt, das kickt hoffentlich mehr.

Tipp: Zildjian Avedis, Z Custom oder A Custom Projetion Crashes; Sabian AA, AAX Crashes

Im Extremfall brauchst Du für Hardcore nur 2-3 Becken: fette, dicke Hihats und ein 19/20er Medium, Rock oder sonstwie Power Crash. Der Rest ist Schnickschnack, selbst die recht nützlichen Chinas oder Rides sind für die Musik nicht zwingend notwendig.

VERGISS DEN GEHÖRSCHUTZ NICHT!!!

P.S.: Findest Du das REFUSED: The Shape For Punk To Come für Hardcore durchgeht oder verlangt Deine Musik noch was anderes?

Die von dir angesprochene Refused-Scheibe hat mit HC nichts am Hut.Das ist für mich schon eher experimenteller (Noise-)Rock oder sowas.Scheiß zwar auf Schubladen,aber das ist definitiv kein HC (auch wenn sie vielleicht ein HC-Publikum haben!)

naja,und 14er/16er sind keine Kinderbecken.Ich spiele selber welche und hab mich noch immer "durchgesetzt" gegen die anderen...

Billigere Becken, die vernünftig klingen gibt es nicht: Egal, ob Sabian AA oder AAX oder Zildjian Avedis, die kosten alle das Gleiche. Wenn Du nicht genug Kohle hast, dann kauf gebraucht.

Hab mir die Musik mal angehört. Das harte Element kommt überwiegend über den Gesang. Am Schlagzeug läuft es irgendwann immer auf Polka-Punk hinaus oder sagt man auch Blastbeat dazu? Jedenfalls auf der Hihat und Akzente auf den Becken. Das ist dann immer schnell und ich persönlich finde, dass man nur über Tempo keine Härte und auch nicht unbedingt viel Druck rein bekommt. Ich finde Tempo zwischen 100 und 160 kann man mit viel mehr Punch und Druck spielen als diese Turboattacken. Hat jedenfalls dadurch was sehr Punkiges, kann man schön zu pogen. Muss man zu Hardcore pogen können? Geschmacksache.

Von diesen oben schon von verschiedenen Leuten angesprochenen, hardcoretypischen Noisy Crashridesounds kommt da gar nichts. Wenn Du auch so spielst, dann dient dein Crash ja lediglich als Akzentbecken und nicht für die echten Noiseattacken. Dann sind Becken zwischen 16 und 18 Zoll sicherlich auch in Ordnung, wenn sie nicht zu dünn sind.

Klar ist auch Hardcore ein weites Feld. Refused war, soviel ich weiß, eine der Vorzeigebands der schwedischen Hardcore Szene, die auch bei einem Hardcorelabel unter Vertrag war und auch in den USA und Resteuropa in der Hardcoreszene relativ erfolgreich war. Das Album gilt als eines der besten harten Alben der letzten 10 Jahre.
Aber lass uns nicht schon wieder über Schubladen und Punk-, Metall- und andere Einflüsse in Hardcore und über New School vs. Old School streiten. Jedenfalls brauchst Du für die Polka nicht unbedingt ein 19er oder 20er Rock Crash. Im Gegenteil, das würd wahrscheinlich als Akzentbecken zu verwaschen klingen und zuviel Sustain haben.

Pablo:
Also erstmal danke für die Blumen,freut mich wenn dir die Mucke gefällt.Als Vorband von strife und Co. haben wir natürlich jeweil nur beim lokalen Gig gespielt,das ist eigentlich nie ein Problem.Außer uns gibt es hier in SB nicht viele HC-Bands (sagen wir mal imgesamten Umland eine hand voll),da wecheslt sich der Support quasi immer ab.
Naja,eine kleine Tour müssten wir schon selber organisieren,haben ja kein Label und so.Wenn,dann spielen wir wohl eher einzelne Konzerte außerhalb.Wenn da mal was in BW dabei ist,laß ich dich's wissen.In nächster Zeit aber mal nicht,müssen gerade unseren neuen Sänger einarbeiten!

GrooveMaster:
Polka Punk?Blastbeat?
Hab ich noch nie gehört,wenn du damit den schnellen Snare-Beat meinst,das ist eigentlich schon ein typisches Element von HC.Schnell muss es schon sein! Haben zwar auch eher groovige Lieder,aber meistens doch schnell.Muss man zu HC pogen können?JA!!!

Das man auch mit langsameren Beats Druck machen kann,da stimme ich dir zu.Ich sag nur Snapcase!Aber da fehlt dann wieder irgendwie das HC-typische.
Auf jeden Fall versteht sich HC nicht als das härteste unterm Himmel,also nicht falsch verstehen!Es gibt viel HC,der durchaus "positiv" klingt oder cleanen Gesang hat (zb Ignite).Läuft alles in allem doch mehr auf Punk hinaus.Urpsrünglich heißt es ja auch Hardcore-Punk.

Nochmal zu den Becken:
Ich glaube,jetzt weiß ich was du genau meinst.Du sprichst wohl eher von solchen Crash-Ride-Parts wie eben oft auf besagter Refused-Scheibe.Ich meine halt eher,daß man den Beat auf dem Crash mitspielt,das kann ruhig ein 16er sein.Das muss gar nicht so "bollern",sondern einfach nur eine Steigerung zum HiHat-Beat sein.

Und es stimmt,die Refused-Scheibe ist wirklich gut,sehr zu empfehlen.

Zitat

http://www.dailyriot.com

Also ... So hört sich heute Hardcore an ??? Nicht, dass ich jetzt den großen Experten markieren möchte, aber zumindest hab' ich die Anfänge des Hardcore (NYHC) beinahe hautnah, zumindest zeitnah, miterlebt. AGNOSTIC FRONT, COC, DRI, SOD, die klangen ziemlich anders. Die verkörpern für mich Hardcore. Der Sound von DAILY RIOT klingt ja fast schon poliert, die Gitarren sind zu Heavy-Metal-mäßig, der Sänger müsste 50 Kilogramm schwerer sein (damit mal etwas Wucht hinter das Gegröhle kommt: der ideale HC-Shouter ist ein 2 Meter großer, ganzkörpertätowierter Skinhead, der mindestens 130 Kilo auf die Waage bringt), die langsamen Parts auf ein absolutes Minimum reduziert werden. Nicht bös' gemeint, aber ... : Löst mal die Handbremse, Jungs !!!

Zu den Becken: Ich finde durchaus, dass die Becken auf den Aufnahmen zu wenig Wumms haben. Das wiederum belegt meine These, dass kleine Becken (14", 15", im Grunde auch 16") für Hardcore ungeeignet sind - insbesondere für's Timekeeping. Alles nett gespielt, keine Frage, aber der Beckensound ist einfach zu dünn, zu "fieselig", wie Groove sagt.

@Groove:

Blastbeats sind bei DR keine zu hören.

@Drogenkönig:

Nimm Deine € 600 und verschleuder' sie auf dem Gebrauchtmarkt. Es ist meiner Ansicht nach gar nicht mal so wichtig, was genau Du für Becken hast, wichtig ist, dass sie groß und nicht zu dünn sind. Gediegener Wohlklang ist beim Hardcore ohnehin nicht gefragt, krachen muss es. Vielleicht reicht sogar ein Zildjian ZBT Plus-Set schon aus: 14 HH, 17 und 18/19 Crash, 20 Ride (wenn es unbedingt ein Ride sein muss). Fertig. Bloß nicht mit teuren Serien verrückt machen lassen, die sind für HC völlig unnötig.

Zitat

Original von MG
Also ... So hört sich heute Hardcore an ??? Nicht, dass ich jetzt den großen Experten markieren möchte, aber zumindest hab' ich die Anfänge des Hardcore (NYHC) beinahe hautnah, zumindest zeitnah, miterlebt. AGNOSTIC FRONT, COC, DRI, SOD, die klangen ziemlich anders. Die verkörpern für mich Hardcore.

Also die Bands die du nennst sind nun wirklich grundverschieden.Wir machen nicht diesen NYHC Sound,das ist richtig.Aber HC hat schon ein paar Facetten mehr zu bieten als die ganzen NY Bands.
Hör dir mal zb Strife,Ensign,Chain of Strengh,Youth of Today,No for an answer,Gorilla Biscuits,Yuppicide,Stretch Arm Strong,Ignite oder Up Front an.Das sind alles sehr verschiedene Stile!
Und das sich HC inzwischen etwas verändert hat,muss ja wohl auch klar sein.Oder denkst du,die Bands nehmen noch wie früher ihre Tapes im Proberaum mit miesem Sound auf und verkaufen das dann???

Zitat

Der Sound von DAILY RIOT klingt ja fast schon poliert,

Wenn du damit die ersten beiden Songs in er Liste meinst geb ich dir sogar recht.Erstmal sind wir mit dem Sound der Aufnahme sehr unzufrieden.Und dann ist der Gesang auch nicht das wahre!Der selbe Sänger hat auf den anderen Liedern so geschrien,aber das wollte er nicht mehr.Im Proberaum kam sein "cleanerer" Gesang auch ganz gut rüber,aber im Studio war er total gehemmt,so im Stehen vor dem Mikro.Das wollten wir eigentlich sogar neu machen (nochmal mit Schreigesang),aber der Sänger ist inzwischen raus aus der Band.Unser neuer macht wieder Schreigesang,Gott sei dank!

Aber das die anderen Lieder (von 97) glattpoliert klingen,lass ich nicht auf mir sitzen!!!

Zitat

der ideale HC-Shouter ist ein 2 Meter großer, ganzkörpertätowierter Skinhead, der mindestens 130 Kilo auf die Waage bringt

:lol:
Was für'n Quatsch!

Zitat

die langsamen Parts auf ein absolutes Minimum reduziert werden. Nicht bös' gemeint, aber ... : Löst mal die Handbremse, Jungs !!!

Lustig,die meisten Leute sagen,wir sollten mal ein paar mehr "langsamere" Songs ins Programm nehmen.

Auch nicht bös gemeint,aber hör dir mal ein paar mehr HC Bands an (auch mal aktuellere),dann siehst du,daß du HC nicht auf NYHC-Gepoltere reduzieren kannst!

Mein Tip:
Stretch Arm Strong - For The Record

Zitat

Also die Bands die du nennst sind nun wirklich grundverschieden.

Yep, so verschieden wie SLAYER und POSSESSED. Wer wollte aber bestreiten, dass dennoch beide einem Genre angehören?

Zitat

Aber HC hat schon ein paar Facetten mehr zu bieten als die ganzen NY Bands

Mag sein, aber: Ist es dann noch wirklich Hardcore? Oder vielleicht eher wieder ein Subgenre? Hardcore ist in New York, genauer gesagt im CBGB-Umfeld, aus der Taufe gehoben worden. Für mich ist dieser Sound Hardcore. Nichts anderes.

Zitat

Hör dir mal zb Strife,Ensign ...

Gut gemeint, aber ... nein. Es wird im Hardcore so sein wie in fast allen nicht mehr ganz so neuen Genres. Das beste haben wir schon lange gehört.

Zitat

Und das sich HC inzwischen etwas verändert hat,muss ja wohl auch klar sein.Oder denkst du,die Bands nehmen noch wie früher ihre Tapes im Proberaum mit miesem Sound auf und verkaufen das dann???

So wäre es wünschenswert. Wer will schon selbstaufgenommene CDRs mit tollem Sound haben? Da geht alles an Atmosphäre verloren. Hardcore hat einen Garagen-Sound zu haben, alles andere ist unakzeptabel.

Die Weiterentwicklung in Genres wie Hardcore (oder Punk, oder Black Mtal, oder ...) lehne ich strikt ab. Eine Platte sollte wie die nächste klingen, so wie's bei AGNOSTIC FRONT über viele Jahre war. Jede Soundveränderung ist nicht authetisch und kann folglich nicht als Hardcore toleriert und akzeptiert werden.

Zitat

Lustig,die meisten Leute sagen,wir sollten mal ein paar mehr "langsamere" Songs ins Programm nehmen.

Hardcore ist aber nicht langsam, nie gewesen.

Zitat

dann siehst du,daß du HC nicht auf NYHC-Gepoltere reduzieren kannst!

Du hast wahrscheinlich Recht. Ich bin, was die Neudefinierung von einstmals geliebten Genres betrifft, überaus konservativ. Für mich ist's Etikettenschwindel; wenn Bands wie GREEN DAY ihren eigenen Sound spielen wollen, ist es ja okay. Aber warum muss man sowas dann als "Punk" titulieren? Das ist unaufrichtig.

Wie auch immer.

Es grüßt,
MG (Berufs-Pamphletist)