Grundsatzdiskussion: A-Drums vs. E-Drums

So geht es mir auch und wo du es gerade schreibst, fällt mir noch etwas Wichtiges ein: das E-Set als Imitat eingesetzt erkennt man meistens daran, dass es klanglich meist nicht in seine Umgebung passt (und zwar unabhängig von der Qualität der Sounds). In Proberäumen mit anderen Instrumenten hört man das sofort, in Livesituationen kann es etwas dauern, weil die PA und die Bearbeitung eher einen homogenen Klangraum schaffen: alles wird bearbeitet und kommt aus denselben Boxen.

Das perfekte E-Set besitzt demnach noch eine Art Sensorsystem, welches die Sounds auf den Raum abstimmt, in dem das Kit steht.

...es bleibt spannend

lg
max

PS: ich liebe auch alte Sounds und habe in meinem Studio Preamps stehen, die in Röhrentechnik arbeiten und keine ICs besitzen. Da habe ich beim Kauf drauf geachtet. Analogzeug klingt auch einfach geiler....

Hallo,

ich kenne mich im Keyboard-Bereich zwar nicht wirklich aus, aber einen Bösendorfer habe ich auch schon gehört und der klang anders als das Profi-Tastenbrett mit Klangmodul - gleicher Spieler, gleicher Ort, gleiche Musik.

Zitat von Deffe

Leider ist es oft so, daß man (wie es mir passiert ist) mitleidig angelächelt wird, wenn man von dem Kauf oder der Benutzung eines E-Drum erzälht: "Hat ja mit einem richtigen Schlagzeug nichts zu tun".

Das ist auch so. Es käme ja auch kaum jemand auf die Idee, ein Elektrohorn, eine Elektroharfe, einen elektrischen Kontrabass oder eine elektronische Große Trommel im Orchester einzusetzen. Auch im Jazz ist mir noch keine elektronische Snare Drum begegnet, jedenfalls nicht im traditionellen. Offenbar setzt man da auf traditionelle Instrumente und aus klanglicher und organisatorischer Sicht offenbar mit Recht. Selbst in der Popularmusik sind Elektroeinsätze etwa bei Rush eher selten.

Zitat von Deffe

Ich behaupte mal, daß in den meisten Pop- und Rocknummern im Studio absichtlich mit Kompressor, EQ, Gate usw. versucht wird, einen einheitlichen Klang zu erzeugen, weil halt grade NICHT jeder Snare-Schlag anders klingen soll! Da kommt dann das E-Drum ins Spiel ... (oder die Drumspuren werden komplett am Rechner nachgearbeitet)

Da halte ich dagegen, denn es ist der Trommler, der zuvor geübt hat, seine Trommel zu treffen. "We fix it in the mix" machen nur die Pseudo-Profis zur Maxime. Ein guter Trommler spielt von alleine konsistent, wenn es die Musik erwartet.
Es gibt natürlich relativ billig hergestellte Popularmusik, wo standardmäßig auch billig eingespielt wird, das ist aber eigentlich schon wieder aus der Mode.

Ein schlechter Trommler wird auch auf einem Elektroset schlecht klingen, das Timing rückt das Ding ja dann doch nicht gerade.
Gute Trommler, die ich auf Elektro- und Normalgerät gehört habe, klangen stets auf dem Normalgerät besser. Bestenfalls beim Gustav in einfacher Popularmusik ist es nahezu egal, sobald es musikalisch wird, kackt der Elektroapparat ab oder es wird eben Elektromusik (siehe Simmons damals).

Grüße
Jürgen

Hallo,

danke, dass mein Schlagzeug mit einem Konzertflügel verglichen wird. Ich fühle mich geehrt und bin zutiefst gerührt.

Dennoch: es hat weniger als 80 gekostet und ich glaube, es würde heute auch neu noch weniger kosten.
Es braucht auch keinen Klavierstimmer. Ich bin da zwar schäbig im Stimmen, aber die Beschwerden aus dem Publikum
hielten sich bislang doch im Rahmen, was die Stimmung betrifft.

Man kann es vielleicht so sagen:
"lieber ein gutes E-Piano als ein schlechtes A-Piano!" und "lieber ein gutes Schlagzeug als ein schlechtes E-Drum-Set!"

Gerade kürzlich habe ich wieder gehört, dass jemand, der sonst E-Drums spielt, in der Probe mit dem Schlagzeug
keinen vernünftigen Bumms erzeugt. Das hat mir jemand erzählt, wo Elektrogitarre spielt.

Dort, wo ein E-Drum-Set auf der Bühne besser klingen würde als ein Schlagzeug, dort gibt es Popularmusik einfacher
Nuancierung, eine potente Beschallungsanlage und ein mittelmäßiger bis schlechter Trommler nebst einem eher schlecht
gewartetem Schlagzeug im Vergleich zu einem gut ausgestattetem und gut eingestelltem Elektrogerät. Der Preis für das
verglichene Elektrogerät dürfte höher liegen. Da sind wir dann wieder bei den hinkenden Vergleichen.
Ich habe ein Mal ein TD-20 gehört bei Top-40-Musik, das klang ganz gut.
Bei dem Aufwand auf der Bühne und den Fähigkeiten der Kapelle hätte die Sache über ein Schlagzeug aber genauso gut
geklungen. Das sagt mir meine Erfahrung von gut klingenden Schlagzeugen und gut klingenden Bands bei gutem Personal
und Equipment.

Schlecht klingende Sets habe ich auch schon gehört, lustigerweise auch dort, wo mein Set zuvor gestanden hat und
besser klang. Was hätte ein Elektrogerät im Preisbereich meines Sets da gebracht? Ich würde mal sagen: viele Kabel,
einen überforderten Techniker, einen genervten Trommler und eine komprimierte Performance ohne schöne Nuancierungen,
insbesondere auf den wunderschönen Becken.

Grüße
Jürgen

Also ich bin der Meinung jeder wie er mag.

Ich habe früher nur A-Setgespielt, dann komplett aufgehört und mir jetzt ein E-Set zugelegt.
Aus verschiedenen Gründen kommt kein A-Set mehr in Frage und so langsam gewöhne ich mich daran.
Ich glaube das bei einem größeren Rock- oder Metallkonzert nur ein verschwindend geringer Anteil an
Leuten dabei wäre, die das hören würde wenn der Drummer auf einem E-Drum spielt.
Über die entsprechende Software und einem Set das wie A-Set aussieht, merkt das nur wer es kennt.
Ich könnte mir auch vorstellen, das gerade bei kleineren Gigs ein gutes E-Drum auch bei Jazz und Blues geht.

Viele im Publikum bei solchen Konzerten sind glaub ich Gitarristen (oder halten sich dafür) dann die meisten
werden gar keine Musik machen (denen ist es so was von wurscht) und ein kleiner Teil achtet auf jedes Detail.

Wenn ich auf ein Konzert gehe, will ich die Musik und die Stimmung genießen und schau schon lange nicht
mehr was der Drummer da spielt und vor allem auf was. Das weis man ja meist vorher aus dem Internet schon.

Ich spiele lieber auf einem E-Drum (wenn ich zeit habe über PC, ansonsten nur übers Modul) als gar nicht.

Gruß
Stefan

Naja, "Afterburner":

Wie Du nicht ganz unrichtig schreibst, isses den meisten wurscht... aber die stört ja dann ein A Set auch nicht... heisst: Spielt man ein E interessiert es die, die es nicht hören, nicht, die anderen finden es nicht so schön. Spielt man ein A set, interessiert es die einen immer noch nicht und die anderen findens geil.

Ausserdem: Wenn man eh den "Körper" eines A sets rumschleppt, dann mach ich halt auch gleich damit Mucke und stecke nicht den Wolf in den Schafspelz... so quasi.

Nö, also rein vom Sound ist ein Akustikset für mich wesentlich schöner als ein Edrum... klingt halt natürlicher, und das find ich, gibt dem Instrument Leben.

Normale Rock-Mucke mit E-Drums geht GAR NICHT. Klingt einfach richtig übel, obwohl es sicher richtig ist, dass Viele das nicht hören. Mir gehen schon die getriggerten Bassdrums bei den ganzen Blast-Metallern unglaublich auf die Nerven.

Edit:
Um Missverständnisse zu vermeiden, möchte ich hinzufügen, dass ich damit reine E-Drum-Systeme als Ersatz fürs Akustik-Set meine. Als Ergänzung ist das aber wohl inzwischen absoluter Standard. Gerade bei großen Live-Produktionen werden Genre-übergreifend sehr oft Samples zum Natur-Sound dazu gemischt. Würde ich auch machen, wenn ich mir die dafür nötige Technik leisten könnte.

Ihr habt da beide recht, ein A-Set, gute Felle und richtig gestimmt hat schon was, das kann und will ich nicht abstreiten.
Ich habe auch nicht gemeint das ein E-Drum bei einem Rock-Konzert mit dem Sound vom Modul gespielt geht, sondern schon mittels PC und entsprechender Software.
Dies ganze Triggerei, nur damit man noch schneller auf der BD unterwegs ist, nun ja wie gesagt jeder wie er mag.
Aber wenn der Gig nur etwas größer ist wird ein A-Set, zumindest teilweise, mit Mikrofonen bestückt.
Da kommt dann mindestens ein EQ an die BD damit es ordentlich Kick hat und wenn man kann noch ein paar Effekte wie Compressor u.s.w.
Am Ende kommt dann aus der PA ein Hammer Sound vom Set raus, der aber ohne Strom bei weiten nicht so klingt.

Diese Diskussion nimmt, wie schon so oft in der
Vergangenheit, ja interessante Züge an. Vieles von dem Für und Wieder hat sicherlich
seine Berechtigung. Bei manchen Dingen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen,
wo das Problem ist. Manches wird zu einseitig betrachtet und Meinungen
einzelner als allgemeingültige Wahrheit dargestellt.

Meinen Beitrag zu diesem Thema halte ich ganz kurz und
verweise auf ein Bild von dem Internetauftritt der Toten Hosen (Die Jungs sind
am Samstag hier in Minden – da muss ich mich doch mal informieren). Es handelt
sich um eine Aufnahme aus diesem Jahr von einem Auftritt in Bochum.
http://www.dietotenhosen.de/fo…-der-republik-tour/bochum

Wer sich auskennt, wird sehr schnell erkennen, dass hier E-Becken
verwendet werden. Achtet auf die Kabel, die an die Becken führen und an die
halbrunden hellen Streifen am äußeren Rand der Becken. Das sind eindeutig E-Becken.

An einem Standtom ist der Trigger zu erkennen. Ich folgere (wer
schon E-Becken nimmt!), dass es sich im Grunde um ein komplettes E-Set
handelt – lediglich in A-Optik. Bis zum Beweis des Gegenteils muss das wohl so
stehen bleiben. Vielleicht findet sich ja auf Youtube ein Video von dem Abend,
oder einer kennt Vom und fragt mal nach, oder einer war da und klärt uns auf.

Der Drummer triggert immer schon Kick und Snare und mischt A-
mit E-Sound. Früher mit auffälligen gelben, heute mit unauffälligeren schwarzen
Triggern.

Im Übrigen habe ich doch glatt ein iPad als Notenblatt auf
einem der Bilder erkannt. Es scheint, als nutze hier ein Musiker schlichtweg alle
Arten von Technik, die Vorteile bringen. Ganz im Sinne von: Entscheidend ist,
was hinten rauskommt (Zitat von Helmut Kohl).

Einige der gemachten Aussagen werden damit relativiert.

Bevor sich jemand Gedanken um meine Position in dieser
Diskussion macht: Ich liebe (A-) Schlagzeuge, rau, stark und charaktervoll –
ich nutze ein E-Set, weil es in meiner Lebenswirklichkeit das einzig
praktikable ist.

So long – und nicht vergessen: immer schön musizieren und
weniger nachdenken!

Hallo,

wer den Klang mag ...

[video]

Grüße
Jürgen

? Mir erschließt sich der Sinn des geposteten Vids nicht
(Sollte es einen geben?). Bei dieser Aufnahmequalität
könnte der Trommler unbemerkt auch Ariel oder Fissler
spielen.

fwdrums

Über so ein Video kann man Sounds natürlich nicht wirklich fair beurteilen. Und natürlich kann man dort keine Unterschiede zwischen Sample und Natursound mehr hören. Die Samples sind vermutlich auch selbstgemacht, also im Studio von den eigenen Instrumenten. Ich kenne keine großen Produktionen, die auf Konservensamples zurückgreifen. Das passiert meistens bei großen Rockproduktionen, die in Stadien aufgeführt werden. Musik und Location brauchen da nicht viel Dynamik und der Fan wünscht den Sound von der Platte.

Und bevor das so abgleitet wie in der Rimshot Diskussion ("also ich spiele Rock, benutze aber keinen Rimshot"), möchte ich nochmal betonen, dass selbstverständlich alle Sorten Technik eingesetzt werden und umso mehr bei großen Produktionen. Warum auch nicht, es geht nicht um Dogmen.

Die Frage ist immer nur, ob die Sachen tun, was sie tun sollen bzw. ob sie tun, was der Künstler braucht, um sich damit auszudrücken.

Eine meiner Lieblingsbands, NIN, viel digitale Elektronik, Trent Reznor ist einer der kreativsten Soundvisionäre, wie ich finde: http://www.youtube.com/watch?v=mWH_4UZ_mfQ

QOTSA, wenig digitale Elektronik, eine meiner Lieblingsbands: http://www.youtube.com/watch?v=Qajl2OlEams

Amon Tobin, auch einer meiner Lieblingsmusiker, wer sich über vermeintliche Konservensounds mokiert, findet hier einen wirklich schönen Film zur Entstehung derselben: http://www.youtube.com/watch?v=VFWgJjKQ2Jo

Aber dieses Arbeiten ist WEIT vom simplen Kaufen und Anschliessen eines Drummoduls entfernt.

Oder anders: zwischen Elektronik und E-Drums kann es einen sehr großen Unterschied geben. Nur um zu verhindern, dass das ab jetzt in einen Topf geworfen wird.

lg
max

Zitat von drum-de

Diese Diskussion nimmt, wie schon so oft in der
Vergangenheit, ja interessante Züge an. Vieles von dem Für und Wieder hat sicherlich
seine Berechtigung. Bei manchen Dingen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen,
wo das Problem ist. Manches wird zu einseitig betrachtet und Meinungen
einzelner als allgemeingültige Wahrheit dargestellt.

Meinen Beitrag zu diesem Thema halte ich ganz kurz und
verweise auf ein Bild von dem Internetauftritt der Toten Hosen (Die Jungs sind
am Samstag hier in Minden – da muss ich mich doch mal informieren). Es handelt
sich um eine Aufnahme aus diesem Jahr von einem Auftritt in Bochum.
http://www.dietotenhosen.de/fo…-der-republik-tour/bochum

Wer sich auskennt, wird sehr schnell erkennen, dass hier E-Becken
verwendet werden. Achtet auf die Kabel, die an die Becken führen und an die
halbrunden hellen Streifen am äußeren Rand der Becken. Das sind eindeutig E-Becken.

An einem Standtom ist der Trigger zu erkennen. Ich folgere (wer
schon E-Becken nimmt!), dass es sich im Grunde um ein komplettes E-Set
handelt – lediglich in A-Optik. Bis zum Beweis des Gegenteils muss das wohl so
stehen bleiben. Vielleicht findet sich ja auf Youtube ein Video von dem Abend,
oder einer kennt Vom und fragt mal nach, oder einer war da und klärt uns auf.

Der Drummer triggert immer schon Kick und Snare und mischt A-
mit E-Sound. Früher mit auffälligen gelben, heute mit unauffälligeren schwarzen
Triggern.

Im Übrigen habe ich doch glatt ein iPad als Notenblatt auf
einem der Bilder erkannt. Es scheint, als nutze hier ein Musiker schlichtweg alle
Arten von Technik, die Vorteile bringen. Ganz im Sinne von: Entscheidend ist,
was hinten rauskommt (Zitat von Helmut Kohl).

Einige der gemachten Aussagen werden damit relativiert.

Bevor sich jemand Gedanken um meine Position in dieser
Diskussion macht: Ich liebe (A-) Schlagzeuge, rau, stark und charaktervoll –
ich nutze ein E-Set, weil es in meiner Lebenswirklichkeit das einzig
praktikable ist.

So long – und nicht vergessen: immer schön musizieren und
weniger nachdenken!

Alles anzeigen

soweit ich da informiert bin, spielen die hosen auf der tour ihre zugaben auf einer kleinen b-stage im zuschauerraum. aufgrund der perspektive möchte ich darauf tippen, das das foto ebenda entstanden ist. warum man auf einer so reduzierten bühne dann auf ein entsprechendes set zurückgreift hat also produktionstechnische gründe. ein beispiel: die an den beckenständern montierten gopro´s haben recht extreme weitwinkelobjektive, mit regulären beckengrößen wär da ausser zymbeln vermutlich nicht viel zu sehen, was sichr nicht im sinne der zuschauer wäre.

Liebe Leute, Eure Expertise in Ehren, aber:

Was, bitteschön, sollte der Sinn dahinter sein, eigene
Samples vom eigenen Schlagzeug zu erstellen und dann irgendwie abzufeuern? Samples
zu erstellen etc. ist aufwändig und macht die Sache nicht einfacher. Das meinte
ich übrigens damit, dass Aussagen/Meinungen als allgemeingültige Wahrheit
bekundet werden. Wo bitteschön sind die Nachweise für eine solche Aussage? Die
Jungs haben sicherlich sehr gute Tontechniker + entsprechendes Equipment dabei.
Die kriegen aus jedem Schlagzeug einen guten Sound! Dabei spielt auch die Größe
eines Raumes kaum eine Rolle. Wer die Wohnzimmertouren kennt, weiß, dass hier
absolut schmerzfrei gearbeitet wird. Sofern also im Zuschauerraum
weitergespielt wird, könnte man mit den Mitteln der Kapelle auch ein zweites A-Set
aufgebaut und vernünftig klingend eingestellt haben.

Das Argument mit den Weitwinkelobjektiven kann ich leider
nicht ernst nehmen. Man stelle sich vor, der Photograph sagt zu Campino, er
müsse mit dem leidigen E-Set auf die Bühne, weil doch sonst die Bilder nichts
werden…

Meinst du, lieber Matze, dass es für Die Toten Hosen einen Unterschied
macht, eine E-Set oder ein mikrophoniertes A-Set aufbauen zu lassen? Weder
finanziell noch technisch gibt es hier Hürden.

Die einzig belastbaren Aussagen sind: VOM hat sich für die
Nutzung eines E-Sets entschieden – wenn auch sicherlich nur in geringem Umfang.
Schon ewig triggert VOM Kick und Snare (natürlich werden die trommeln auch per
Mico abgenommen).

Sicherlich nimmt kein Bandmitglied die negativen Aspekte
eines E-Sets einfach so in Kauf – nur weil ein Tontechniker das sagt, oder es
sonst auf der Bühne so laut ist, oder den Zuschauern die Ohren wegfliegen, …

Zitat von drum-de

Was, bitteschön, sollte der Sinn dahinter sein, eigene
Samples vom eigenen Schlagzeug zu erstellen und dann irgendwie abzufeuern?

Dass man einen immer gleichen Sound hat, z.B.? Und zwar den eigenen, teuer im Studio produzierten Signature-Sound vom aktuellen Album?

na du bist ja vom fach

Hallo,

der Hosen-Trommler spielt normalerweise Paiste. Das sieht man auch auf allen anderen Fotos.
Videos lasse ich mal weg, sonst heißt es noch, meine 2002er klängen wie WMF.

Grüße
Jürgen

Zitat von matzdrums

na du bist ja vom fach

Der war ziemlich schwach und passt eigentlich nicht zu dir.

Wer uns jetzt hier ernsthaft erzählen will, dass Vom Samples vom eigenen Drumset erstellt, der lehnt sich doch ziemlich weit aus dem
Fenster. Das Argument „damit er den gleichen Sound wie auf Platte hat“ ist doch
auch grenzwertig. Er hat die gleiche Snare, er hat geeignete Micros,
Tontechniker, Effektgeräte, EQ, etc…

Nochmals: es gibt keinen Grund, dass diese Kombi nicht einen
hervorragenden Live-Sound produzieren kann – in großen wie in kleinen Locations.
Des Weiteren stellt sich mir die Frage, ob denn eine solche Kapelle wirklich
wie auf Platte klingen will – ich denke eher nicht!

Ganz unabhängig davon: Wer Samples nutzt und seinem A-Kit
beimischt oder sogar dieses ganz ersetzt, sollte tunlichst Multilayer-Sounds mit
geeignetem Abspielgerät / geeigneter Software verwenden. Sonst hat er nämlich
den E-Drum-typischen Maschinengewehrsound.

Tja, einfach aktzeptieren: der Drummer der Toten Hosen hat (mindestens einmal) ein E-Set verwendet.
Interessant wäre es doch nun zu wissen, was er da wie gemacht hat.