Grundsatzdiskussion: A-Drums vs. E-Drums

Hi,
die Kritik richtet sich ja in erster Linie auf die Modultechnik.
In Zeiten in denen eine Quadcore CPU mit ~2GHz Taktung, 4 GB RAM (mehr ist auch kein Problem), 64 GB Flash Speicher,
HD Display, HD Kamera und so weiter in ein Gehäuse so gross wie eine Kippenschachtel, aber nur halb so dick, passt
und für (fast) jedermann erschwinglich ist, erscheint die technologische Entwicklung der Module schon anachronistisch.
Globale Konzerne wie ...naja egal... haben durchaus das KnowHow und die Ressourcen um anderes anbieten zu können.
Alles keine Hexerei. Als Quasimonopolist hat man es aber nicht nötig.
Das sich ein Mesh nicht wie ein Ziegenfell anfühlt, bzw dieses nicht leise wie ein Mesh ist ist kaum einer Kritik würdig.

Gruss

edit:

PS: Frag mal nen Konzertpianisten ob der auch auf ner E-Bude spielen würde. Und in dem Segment gibts wirklich gute Sachen.

Irgendwie würde das hier komisch aussehen, und klingen.

Also ich finde hier keinen Terror gegenüber E-Drums. Es gibt höchstens User, die entweder enttäuscht von den industriell angebotenen Möglichkeiten sind oder sich für ein akustisches Schlagzeug entschieden haben. Dogmatismus ist hier nicht angebracht, welches Handwerkszeug angebracht ist, entscheidet die zu leistende Arbeit. Ich bin sehr glücklich über meine E-Drums zum Üben im Keller, zum Aufnehmen von Demos etc. oder bei leisen Proben und Gigs, würde aber nie auf meine A-Drums verzichten wollen.

Terror gegen Edrums? Nö! Es wird nur zu recht auf Unzulänglichkeiten hingewiesen.
Und unter den Leuten, die sich sehr kritisch über die Limitierung bei den Spiel und Ausdrucksmöglichkeiten derzeitiger Edrumsysteme äussern, gibt es auch genügend, die gut genug an ihrem Instrument sind, um das beim Spielen zu erleben.
Wenn das alles so toll wäre, wie du es hier darstellst und die Vorteile so überwiegend wären, warum nutzen es dann so wenige Leute und kaufen sic stattdessen immer noch Akustik Drumsets für mehrere tausend Euro, die abgenommen werden müssen und beim Transport viel mehr Arbeit machen?
Professionelle Musiker, die ihr Gedöns tagtäglich durch die Gegend schleppen, sind normalerweise für jede Erleichterung dankbar.
Nur ist es meist doch keine Erleichterung.
Der Vergleich mit den Epianos ist insofern auch nicht zutreffend, weil es erstens auch dort ne Menge Diskussionen unter Keyboardern/Pianisten zu dem Thema gibt und es auch genügend musikalische Kontexte gibt, bei denen es mit nem Epiano eben nicht so befriedigend ist wie mit einem echten Flügel/Klavier.
Kommt halt auf die Musik an.
Bei E-Gitarren kenne wir sowas ähnliches mit den pods, die eine Zeit lang mal überall auftauchten, viele Gitarristen aber ganz schnell wieder zu ihren Amps zurück gekehrt sind, wie es live doch sehr unbefriedigend war. Das sich sowas zum Teil auf einer emotionalen und nicht rationalen Ebene abspielt, liegt in der Natur der Sache und sollte im Zusammenhang mit einer so stark von Emotionen abhängenden Tätigkeit wie dem Musizieres nicht verwundern.
Und zum Thema, Edrums seien live irgendwie soundmässig besser bzw kämen besser rüber.
Erst kürzlich war hier in direkter Nähe zu meiner Wohnung ein Volksfest auf dem Schulhof einer Schule.
Da es ziemlich heiss war, hatte ich in meiner Wohnung alle Fenster geöffnet und hörte nebenbei der dort auftretenden Coverband zu.
Nach einigen Stücken wusste ich, dass der Drummer wohl mit einem Edrum spielen muss. Woran erkannte ich das? Diese irgendwie glattgebügelte Dynamik, diese Artikulationsarmut, diese immer gleiche Ästhetik von typischen Edrum Akustik Sounds. Becken die nicht wirklich schwingen, Trommeln, die nicht resonieren sondern irgendwie immer einen Hauch zu fett klingen. Schwer das Ganze in die richtigen Worte zu fassen. jedenfalls war ich mir zu 100% sicher, dass das Edrums sein müssen und bin nur, um das zu überprüfen, mal losgezogen und zur Bühne auf dem Volksfest, um meinen Eindruck zu überprüfen.
Und siehe da, der Drummer spielte ein Roland Edrum der Oberklasse.
Wenn die Dinger also live angeblich besser klingen, wieso könnte ich dann dies aus 100m Luftlinie Entfernung ohne Sichtkontakt sogar erkennen, dass das ein Edrum sein muss?
Und das sich eine vibrierende, resonierende Kiste für den SPIELENDEN einfach immer anders anfühlt als ein akustisch TOTES Instrument, lässt sich sowieso nicht beheben. Und wieder kommen wir an den Punkt, das eben bei einer so hochemotionalen Angelegenheit wie dem Musizieren solche Aspekte eine Rolle spielen (können). Und das die Becken nach wie vor der größte Pferdefuß an diesen Systemen neben dem eben anderen Spielgefühl auf Meshheads als auf echten Fellen ist, ist ja wohl unbestritten.
Ich finde jedenfalls, dass Edrums ihren Platz haben, aber sie sind eben nicht ein (guter) Ersatz für echte Trommeln und Becken.
Deswegen lautet mein Rat immer, wenn man akustisch spielen kann, dann bitte akustisch, wenn es nicht geht dann aber bitte wenigstens ein gutes Edrumsysteme, was einigermassen ausdrucksstark und halbwegs realistisch daher kommt.
Aus der Unterrichtssituation ist jedenfalls auffällig zu beobachten, dass die Schüler, die nur auf einem Edrum spielen, zumeist deutlich größere Probleme haben, ein gutes Gefühl für Dynamik und Artikulation zu entwickeln als die Schüler, die auf einem akustischen Set spielen und üben. Übrigens auch auf einem billigen Akustik Set funktioniert das dann sogar besser und das würde dir jeder Klavierlehrer, um zu der Tastenthematik zurück zu kehren, ebenso bestätigen. Wenn man auf einem echten Klavier spielt und das Teil nicht der total dysfunktionale Dreckskasten ist, wird man immer einen besseren Zugang finden als auf einem Epiano. Mir ist jedenfalls noch nie ein Pianist begegnet, der nicht davon überzeugt ist, dass ein Flügel dem teuersten Epiano immer überlegen ist und so ist es bei Drums nunmal auch und wird wohl, selbst wenn die Hersteller mal etwas mehr Herzblut in die Produkte stecken würden, auch immer so bleiben.
An einem schönen Flügel spielen ist eben auch eine Explosion des Klangs und Ausdrucks. Da hält kein Epiano mit.
Übrigens würden nämlich dann auch in Konzerthäusern keine sauteuren Flügel mit entsprechenden Wartungskosten mehr stehen, wenn epianos eine ernstzunemende Alternative wären.
Wie gesagt, es kommt auch auf den musikalische Kontext und Ausdrucksstärker der Musik und des Musizierenden an, ab wann dieser Unterschied relevant wird.
Und das das Publikum vieles nicht hört, ist ja nicht relevant. Die wprden sich auch nicht beschweren, wenn man mit nem Aldi Schlagzeug auf der Bühne spielt. Sofern es schick aussieht, finden die alles gut. Ist ja bei manchem Popsternchen nicht anders. Sieht der/die nur gut genug aus, fällt denen gar nicht mehr auf, dass der/die vielleicht gar nicht singen kann

Ich werde mal versuchen, die Grundsatzdiskussionen A vs. E hier zu bündeln, ich finde es schade, wenn man in so vielen E-Drum-Threads auf dieses Thema - so spannend es auch ist - zurückkommt.

Und dabei hatte ich heute schon den Gedanken so einen Fred zu starten - falls noch nicht vorhanden.
Aber da ist er schon...

Ich denke auch dass die Kritik in keinster Weise unangemessen ist. Siehe weiter oben.

Zitat von Deffe

... Aber sind hier alle Drummer, die sich abwertend zum Thema E-Drum melden, Studiodrummer?

Ich sehe mich selbst als ambitionierten Anfänger in Sachen Schlagzeug. Dennoch werde ich mir sobald die Rahmenbedingungen stimmen, ein A-Set zulegen. Trotz aller Bequemlichkeiten
und auch Möglichkeiten, z.B. mal schnell ein "anderes Set" per Knopfdruck zu haben, oder harmonisches Hundegebell auf den Toms etc pp.
Dann werde ich halt Trommel stimmen, Becken bügeln, mich mit Mikrofonie rumnerven und Bierdeckel aus der Bassdrum holen müssen.
Eigentlich Dinge die kein Mensch brauch.
Allein die Artikulationsmöglichkeiten auf der HH, geschweige denn der kleinen Trommel machen das wieder wett. Und an die BD-FuMa kommt sowieso ein Besen
Dennoch bin ich der Meinung dass E-Drums ihre Berechtigung haben. Und ne Machinedrum oder Airbase99 als Klangerzeuger haben am E-Set auch ihen Reiz - für "richtige" Elektrodrummer.

Auf Linux Systemen bekommt man VSTi's (win dll's) auch zum Laufen. Gibt einige Threads dazu. Hab mich damit aber noch nicht weiter auseinandergesetzt.
Alternativ gugel mal nach "linux musician edrummer". Gabs mal was als Beta, hab aber keine Ahnung wie da der Stand der Dinge ist...
Übrigens:
Falls dein Gitarrist ne E-Klampfe spielt, dann frag ihn doch mal warum er sich keinen richtigen Katzendarm gekauft hat

PS: Das mit dem Hundegebell war nur Spass. Der Rest aber nicht.

Grüsse
Dani

Zitat von Deffe

Ich war letztens auf einer Hochzeit eingeladen, da spielte eine Kapelle mit einem Yamaha E-Drum. Die waren Ruckzuck mit dem Soundcheck fertig und haben in einer sehr angenehmen Lautstärke gespielt (später wurde natürlich etwas mehr aufgedreht Da hat sich keine beschwert, das der ja kein richtiges Drumset spielt (die waren übrigens garnicht schlecht).

Zitat von ThomasTrommelt

welches Handwerkszeug angebracht ist, entscheidet die zu leistende Arbeit

.

Ich bezeichne mich auch als Anfänger. Habe aber auch bereits in beiden Welten gespielt (TD-4 und dann TD-9 mit Mesh und verschiedene A-Sets).

Für mich war E-Drum einfach nichts wegen des "falschen" Feelings. Mir fehlt beim spielen etwas.
Ich sage nicht das Edrums nicht ihre daseinsberechtigung haben aber für mich haben sie einen entscheidenden Nachteil: Sie fühlen und hören sich nicht "richtig" an.

Aber das muss jeder für sich selbst abwägen.

Hi,

ist doch ganz einfach: In dem Moment, in dem mir Hersteller ein in Spielgefühl, Ausdrucksmöglichkeiten und Klang hervorragendes und annäherend vergleichbares Instrument zur Verfügung stellen, das bühnen- und roadtauglich wie auch erschwinglich ist, fange ich an, mich mit dem E-Segment ernsthaft zu beschäftigen. Ich hatte bei DrumTec mal das Vergnügen auf einem TD-20 mit den nobeln DrumTec Hauspads zu spielen. Joah ... war ganz ok.

"Ganz ok" für so einen Preis? Ich klinge auf meinem A-Drumset für weniger Geld deutlich besser. Ich kann die aktuellen Großserienprodukte wirklich nicht ernst nehmen. KEIN Keyboarder dieser Welt würde in 2013 auf einem Keyboard dieses Entwicklungsstandes auch nur den Power-Knopf drücken. Roland würde es ja nicht wagen, heutzutage den guten alten D-50 als E-Piano anzupreisen. Den Drummern darf man ungestraft jedes Jahr die selbe Sülze aufkochen. Mein Alesis DM5-Modul war, wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege, 5 Jahre auf dem Markt! F-ü-n-f Jahre als "aktuelles" Produkt im Handel. Mach das mal mit Keyboardern oder Computerkäufern.

Und mal zum Live-Sound: Klar, ich hab auch schon in Clubs gespielt, in denen mein Set übel klang. Ich hab auch Konzerte gehört, in denen die Sets übel klangen, gar keine Frage.
Aber ich hab schon x-mal das Gegenteil erlebt. Und nu?

Letztlich geht es hier um eine höchst persönliche Entscheidung. Und meine heißt: Ich will jede klangliche Nuance eines Ridebecken haben. Ich will jede Finesse meiner Snare herausholen können. Und dazu in meinen Stickbag greifen und mich nicht durch Softwaremenüs hangeln. Ich liebe es, einen Kessel mit den Sticks zum Schwingen zu bringen. Ich liebe es, meine Becken mit meinen Ohren direkt an der Klangquelle hören zu können. Und nicht aus dem Lautsprecher. Es inspiriert mich, mit einem echten Instrument in Kontakt zu sein. But that's just me.

Grüße
Hajo K

Zitat von Julia127

Sie fühlen und hören sich nicht "richtig"

Natürlich fühlen sie sich "richtig" an, richtig nach E-Drum.
Ist das schlecht? Ich denke nein, denn das ist es was ich will.
Klar Artikulierung ist auf dem E-Drum gröber aber Goast Notes gehen locker und mehr brauchen die wenigsten.
Dafür kann man die Sounds spielen die aus der Modernen Musik kaum noch weg zu denken sind (oder hört Ihr kein Radio??)

Wie oben schon erwähnt fordert der Zweck die Mittel, und der ungeheuren Dynamik des A-Drums steht die ungeheure Flexibilität des E-Drums gegenüber.
Ich bin da lieber flexibel
Übrigens einen gewissen Anteil an E-Drum findet man fast bei jedem Profi (z.B. SPD-S / SX oder DTX-M12)
Und neben dem Mikro zur Abnahme arbeitet nicht selten auch ein Trigger in so mancher A-Drum.

Um das auch noch zu erwähnen:
Den größten Nachholbedarf der E-Drums sehe ich immer noch bei den Becken und vor allem bei der HiHat.

Zu guter -letzt:
Wenn ich ein A-Drum ab nehme und mittels FOH durch Kompressor, Effekte und EQ in die gewünschte Soundform bringe, ist das nicht auch irgend wie E-Drum??

So weit meine 2ct

Rolidrummi:

Zitat

Natürlich fühlen sie sich "richtig" an, richtig nach E-Drum.

Du weißt schon worauf ich hinaus wollte. Einen Ton z.B. durch eine Trommel zu erzeugen, ist eben etwas anderes als einen Ton digital zu erzeugen.
Der Threadersteller hat A und E-drum direkt gegenüber gestellt. Und es ist eben nicht dasselbe, wie du richtig anmerkst.

Deswegen schrieb ich auch:

Zitat

Aber das muss jeder für sich selbst abwägen.

und in subjektiver form.
Ich will das schwingen von Fellen. Diesen nicht perfekten Ton einer nicht optimal gestimmten Snare.
Das fühlt sich für mich "richtig" an.
Der nächste will evtl. die Freiheit auf einem Tom aus 400 Sounds zu wählen. Und er will E-Drum Sound.
Für jeden Einsatzbereich was am besten passt.

@trommeltotti :

Mich düngt du spekulierst darauf, dass Roland dich mit einem TD30 Komplettset mundtod machen soll!

Pro Edrum: Schneller Soundcheck, schneller Aufbau. Das war´s... Aber wie auch schon oben beschrieben wurde, gibts sicher Einsatzgebiete, wo so ein Edrum absolut seinen Zweck erfüllt. Ich bin kein militanter Edrumgegner, hatte selber eines, aber für mich geht nix über ein A Set.

Auch, wie schon oben angemerkt, find ich, dass man im A Bereich für eine identische Summe Geld einfach Besseres bekommt. Das Top of the line Rolandset liegt bei ca. 6k€...

Ich selbst besitze ein Pearl Session Drumset. Auch das "kleine Masters" genannt... von mir zumindest... Klanglich kein bisschen übler...Würde in dem Umfang (8 Kessel) damals wohl ca., als neu noch erhältlich, 3.000,- gekostet haben. Bin mir net sicher, ob da net noch HW dabei war, wenn nicht... Fuma, Hocker, HH, Snarestand, 3-4 Beckenstative, 2-3 Arme... ca. 1300,-... wenn ich "nur vom Feinsten" kaufe... Dann hab ich noch 1700,- für Becken...

Dan hab ich für 6.000,- ne Mordsburg beisammen... 2-3 Kessel weg... evtl. 1-2 Beckenarme/ständer weg, günstige türkische becken, aus dem highendbereich und evtl. gar weniger... kommt man wohl mit 3.000,- hin... und ist top aufgestellt und klingt halt "echt"...

Daher: Geht nix über A, dennoch nix gegen Edrums... aber denen fehlt halt die Seele, find ich

Mich würde mal interessieren, ob es in Klavierforen auch Diskussionen darüber gibt, ob ein Steinway besser als ein Synthesizer ist

Zitat von Fl0gging

Mich würde mal interessieren, ob es in Klavierforen auch Diskussionen darüber gibt, ob ein Steinway besser als ein Synthesizer ist

Oder ob eine Felipe Conde Concierto besser ist als eine Gibson L5.

E-Drums sind total geil als Ergänzung zum A-Set. Als Ersatz taugen sie für meine Ohren noch nicht. Hauptgrund ist die Dynamik: E-Drum = 128 Stufen, A-Drum = unendlich viele Stufen. Ich habe noch überhaupt keine elektronische Lösung gehört, die einem auch nur mittelmäßigen Akustikset das Wasser hätte reichen können. Vom Feel wollen wir mal gar nicht anfangen.

Der Vergleich mit Pianos hinkt, denn da klingen die Modelle mit Stecker inzwischen ganz ausgezeichnet - zumindest für den Zuhörer. Mit einer guten Tastatur ist das Feeling auch sehr nah dran. Trotzdem bin ich mir sicher, dass viele Pianisten lieber einen Flügel auf die Bühne stellen würden - aber den kriegt man so schlecht in tragbaren Cases verstaut...