Etwas ungewöhnlich - Probleme mit Infraschall!?

Zitat von pbu

Wissenschaftliche Bildung findet mit Beginn der Adoleszenz zunehmend außerhalb der Sendung mit der Maus statt:
Infraschall-Experiment

Zitat von Michelchen

Ja also wenn Mythbusters das sagt...

Ich wollte nur auf die Experimente verweisen, hätte vielleicht besser geschrieben "Laut Mythbusters alles Quatsch".

pbu: Ach komm, ich will dich nicht enttäuschen, aber ich bin 32 und habe einen Universitätsabschluss. Du musst dich also nicht so überheblich zu Wort melden. Mir ist durchaus bewusst, dass der wissenschaftliche Anspruch bei Mythbusters nicht immer gegeben ist, dennoch halte ich mehr von diesem Empirismus light als von Aussagen wie

Zitat

Ja, das ist so. Im Kino wird auch viel mit Bass-Frequenzen gearbeitet um beim Zuschauer Gefühle wie Angst, Spannung, etc. zu erzeugen.

Dazu gibt es anscheinend auch Studien die das belegen. Das Ganze kann sogar richtige Aggressionen erzeugen, habe ich gehört

.

Ich fand besagte Versuche ganz interessant und auch gut umgesetzt.

Bei dem Versuch, der von pbu gepostet wurde, stören mich ein paar Faktoren (Beimischung von Musik, Suggestivfragen etc.). Musik und Filmausschnitte sind meiner Ansicht nach entscheidender für die Erzeugung von Emotionen als Infraschall. Das ist aber nur meine Meinung.

Zum eigentlichen Thema:
Ich bezweifle sehr stark, dass eine durchschnittliche Beschallungsanlage dB-Zahlen im Infraschallbereich erzeugen kann, wie sie bei Versuchen vorlagen bzw. bei denen überhaupt vermutet wird, dass sie einen Einfluss auf den Menschen haben (Windräder o.ä.). Wenn es hier Leute gibt, denen es bei Konzerten schlecht wird, dann mag das so sein. Ich glaube aber nicht, dass es am Infraschall liegt. Dies ist jedoch wieder nur meine persönliche Meinung.

Die hier erwähnte Studie finde ich ebenfalls noch recht interessant:
http://www.spiegel.de/wissensc…infraschall-a-890407.html

Jo, hat aber wohl nichts gebracht... Sagt zumindest die Berliner Zeitung:

http://www.berliner-zeitung.de…ell,10917074,9615216.html

Als allgemeine Aufklärung sei vielleicht aus gegebenem Anlass geklugscheißt, dass "Infraschall" alle Frequenzen mit einer niedrigeren Schwingrate als 16 Hertz bezeichnet.

Natürlich wird beim Menschen ein Effekt erst ab einem gewissen Schalldruck bemerkbar.

Das meinte ich ja. Kann eine durchschnittliche Beschallungsanlage überhaupt im Infraschallbereich nennenswerte dB-Zahlen erreichen? Weiß das jemand?

Meines Wissens nach sind die Frequenzen bei 20Hz-20KHz angesiedelt. Wozu auch drunter, Infraschall ist für den "normalen" Menschen eh nicht hörbar.

Es ist nicht nur der Infraschall, der Unwohlsein erzeugt. Ein laufender LKW, der nah am Haus steht und den Wohnraum zum Schwingen bringt, führt wohl bei den meisten Menschen zu Irritationen und dem Wunsch, dass er bald verschwindet - übrigens auch bei Gehörlosen.
Die Besondere an Beschwerden, die durch Infraschall erzeugt oder verstärkt werden sollen, ist, dass man die Frequenzen ansonsten nicht wahrnimmt und daher die Quelle nicht erkennt. Das bedeutet ja nicht, dass es ähnliche Beschwerden im hörbaren Bereich nicht gibt.
Ob bei einem Konzert tatsächlich Frequenzen <=16Hz vorhanden sind, spielt demnach allenfalls eine Rolle für die Rotstift-Korrektur der Thread-Überschrift, die aufgrund des Fragezeichens ja gnädig ausfallen kann.

Zitat von pbu

Es ist nicht nur der Infraschall, der Unwohlsein erzeugt. Ein laufender LKW, der nah am Haus steht und den Wohnraum zum Schwingen bringt, führt wohl bei den meisten Menschen zu Irritationen und dem Wunsch, dass er bald verschwindet - übrigens auch bei Gehörlosen.
Die Besondere an Beschwerden, die durch Infraschall erzeugt oder verstärkt werden sollen, ist, dass man die Frequenzen ansonsten nicht wahrnimmt und daher die Quelle nicht erkennt. Das bedeutet ja nicht, dass es ähnliche Beschwerden im hörbaren Bereich nicht gibt.
Ob bei einem Konzert tatsächlich Frequenzen <=16Hz vorhanden sind, spielt demnach allenfalls eine Rolle für die Rotstift-Korrektur der Thread-Überschrift, die aufgrund des Fragezeichens ja gnädig ausfallen kann.

Unwohlsein und Irritation sind Symptome, die nur schwer messbar sind. Da es strittig ist, ob es überhaupt diese Symptome bei Auftreten von Infraschall gibt, ist es wohl auch strittig, ob es "ähnliche Beschwerden" im hörbaren Bereich gibt. Klar ist, dass gewisse dB-Zahlen schädlich für das Gehör sind und dass Lärm nerven kann. Dass der dadurch verursachte Stress auf Dauer krank machen kann, zweifle ich auch gar nicht an. Die Toleranzgrenze wird hier wohl maßgeblich davon beeinflusst, ob man etwas als Lärm definiert oder eben nicht. Gegen unangenehme dB-Zahlen (in Abhängigkeit von Frequenzen) kann man mit entsprechendem Gehörschutz vorgehen, was bei gewissen Anteilen im Tiefbassbereich nicht möglich ist, da diese eben nicht gehört werden, sondern gefühlt. Ob diese Frequenzen wirklich körperliche Beschwerden auslösen, halte ich für fraglich. Ich finde, dass hier vieles durcheinandergeworfen und die weit verbreitete Meinung, Bässe könnten Herz-Kreislauf-Probleme und andere körperliche/organische Beschwerden hervorrufen, einfach als gegeben hingenommen wird, obwohl keine wissenschaftliche Grundlage vorhanden ist.

Moin Moin,

wie schon einige vor mir geschrieben haben, ist Infraschall definitiv nicht dein Problem. Die konventionellen Basslautsprecher am Markt erzeugen unterhalb von 50Hz keinen hohen Schalldruck mehr. Lediglich harmonische Obertöne werden erzeugt, wenn man da am EQ was reinschiebt. Um bei Frequenzen unterhalb von 50Hz wirklich spürbaren Schalldruck zu erhalten, werden entweder ein Masse an Lautsprechern (viel Membranfläche) oder entsprechende riesige Basslautsprecher (dicke Bandpässe oder seeehr lange Hörner) benötigt. Spielt ihr bei den Clubgigs mit eigener PA?

Möglicherweiße lässt sich mit einem Cardioid Setup im Bass abhilfe schaffen! Durch ein solches Setup ist eine Rückwärtsdämpfung der Subs möglich.
Bei mir gibt es da öfter den Fall das mir bei Gig's mit Cardioidaufbau etwas der gefühlte Druck der Bühne fehlt. Meine Band spielt komplett In-Ear und wir haben außer das Drums keinen lauten Schallerzeuger auf der Bühne. Ist dann die PA im Cardioidaufbau hast du am Drums das Gefühl, du spielst ohne PA.
Wäre aber möglicherweiße genau das Richtige für dich. Funktioniert natürlich alles nur, wenn deine Mitmusiker und der Techniker mitziehen und das entsprechende Equipment zur Verfügung steht.

Nur - und wirklich nur - da du so gerne auszuteilen pflegst:

Zitat von tss

Meines Wissens nach

Korrekt wäre: "Meines Wissens".

Zitat von tss

sei vielleicht aus gegebenem Anlass geklugscheißt, dass

scheißen - schiss - (klug)geschissen ...

Zitat von tss

Du solltest nochmal deine Ausdrucksweise überdenken - ich z.B. verstehe dein Anliegen überhaupt nicht.

Und es wäre mir doch sehr suspekt, wenn du ein Schlagzeug besitzen würdest, welches in der Lage wäre, Infraschall von sich zu geben.

und du deine antworten... was geht denn eigentlich?

Zitat von Pyrphoros

Klar ist, dass gewisse dB-Zahlen schädlich für das Gehör sind und dass Lärm nerven kann. Dass der dadurch verursachte Stress auf Dauer krank machen kann, zweifle ich auch gar nicht an. Die Toleranzgrenze wird hier wohl maßgeblich davon beeinflusst, ob man etwas als Lärm definiert oder eben nicht. Gegen unangenehme dB-Zahlen (in Abhängigkeit von Frequenzen) kann man mit entsprechendem Gehörschutz vorgehen, was bei gewissen Anteilen im Tiefbassbereich nicht möglich ist, da diese eben nicht gehört werden, sondern gefühlt. Ob diese Frequenzen wirklich körperliche Beschwerden auslösen, halte ich für fraglich.

Zitat von MatthiasDi

gestresst bin, innerlich nervös bis hin zu schwummrig

Hört sich gar nicht so körperlich an.

Dass du Lärm als Krankheitsquelle erst bei gewissen dB-Zahlen anerkennst, musst du mal Tinnitus-Patienten oder Geräuschfolter-Opfern erzählen.
Übrigens schrecken Vögel bei Infraschall nicht aus dem Grund auf, dass sie sich um ihre Ohren sorgen.

"Geklugscheißt" war extra. Keine Lust das hier näher zu erläutern, hier sind doch sowieso die meisten total unterbemittelt.

"Meines Wissens nach" ist tatsächlich falsch, na los, zerreißt mich doch.

Mann, geht mir das Forum auf den Sack.

Ist doch eh nur ein Troll-Account!

Zitat von tss

"Geklugscheißt" war extra. Keine Lust das hier näher zu erläutern, hier sind doch sowieso die meisten total unterbemittelt.

"Meines Wissens nach" ist tatsächlich falsch, na los, zerreißt mich doch.

Mann, geht mir das Forum auf den Sack.

Ist doch eh nur ein Troll-Account!

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wenn sich menschen unter kollegen über gewisse unstimmigkeiten in körper und geist informieren, dann sollte man an dieser stelle das trollen lassen.
viele musiker haben die pein, sich selbst zu foltern und wenn man dann noch öl ins feuer giesst ,sollte man es mit stil machen.

mir gehen solche geschmacklosen beiträge wie z.b. von dir in foren auf den sack.
und sich dann noch darüber beschweren, wenn man korrigiert wird... troll account hin oder her, du wirkst affig!

das forum finde ich echt gut.

beste genesung!

Zitat von tss

Mann, geht mir das Forum auf den Sack.

... komisch, mir auch gerade

Zitat von MatthiasDi

gestresst bin, innerlich nervös bis hin zu schwummrig

Das sind allgemeine Stresssymptome und sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen! Aber die Ursachen kannst du nur für dich selbst herausfinden. Vielleicht stressen dich manche Gigsituationen mehr, als andere. Da würde ich an deiner Stelle mal in mich gehen um herauszufinden, welche Umstände es genau sein könnten. Erst dann kann man aktiv dagegen vorgehen. Deshalb würde ich den Fokus auch erstmal nicht auf die Bässe richten.

Grüße Marcus