Bassdrum Umbau für schnellere Double Bass

Zitat von Struppi90

Eine Tom umzubauen kommt leider nicht in Frage, weil das Set ab und an auch akustisch benutzt werden soll.

Das eine schließt doch das andere nicht aus. Elektrisch spielst du die umgebaute Tom, akustisch deine Bass und du sparst dir sogar das hin- und herbauen.

Hi,

viel Tips kann ich Dir leider nicht geben.
Spiele zuhause ein Drum-Tec Diabolo Set. Und da muss es so leise wie möglich sein, da ich auch spät abends noch spiele (hellhöriges Mehrfamilienhaus).
Mir fiel auf, dass die Bassdrum einiges an Sound, abgesehen vom Kickgeräusch, produziert. Zusätzliches dämpfen mit ner Decke o.ä. bringt auch da was. Hatte auch noch ein "Resofell", aber kein Mesh, dran. Als ich das entfernt hab wars auf einmal noch, sehr viel leiser. Hab den Drum-Tec SoundAbsorbing blablabla Beater dran. Sehr leise, aber mässiges Spielgefühl (im Vergleich zur Akustik BD und Filz Beater)
Ist nichts für schnell mal Akustikumbau, aber alles sehr leise.
Also, zusätzliche Dämpfung im "bemeshheadeten" Kessel bringt was.
Viel Text für wenig Info, aber vielleicht hilfts etwas.

Zitat von hr808

Hi,

...SoundAbsorbing blablabla Beater dran. Sehr leise, aber mässiges Spielgefühl (im Vergleich zur Akustik BD und Filz Beater)
Ist nichts für schnell mal Akustikumbau, aber alles sehr leise.
Also, zusätzliche Dämpfung im "bemeshheadeten" Kessel bringt was.
Viel Text für wenig Info, aber vielleicht hilfts etwas.

Sorry für OT, aber eine frage zu dem SoundAbsorbing beater: Habe hier die tdrum trigger-ball beater, kann mir jemand einen vergleich zwischen den beiden geben? wäre echt mega

Zitat von summoniac

Sorry für OT, aber eine frage zu dem SoundAbsorbing beater: Habe hier die tdrum trigger-ball beater, kann mir jemand einen vergleich zwischen den beiden geben? wäre echt mega

Den wollte ich auch mal testen. Wie ist denn Dein subjektives Empfinden bei dem Teil.

Hallo,

zum Beater von Drum-Tec kann ich aus eigener Erfahrung folgendes sagen:

Beater auf Gummi-Pad erzeugt ein lautes Klatsch-Geräusch, da die Beateroberfläche aus einer glatten Oberfläche besteht. Abhilfe schafft hier ein Physio-Tape auf der Fläche der Kickdrum.

Beater auf Meshhead (klein) ist o.K..

Meiner Meinung nach ist der Vorteil die relativ weiche Oberfläche des Beaters. Bei harter Kick (Gummi oder kleines Meshhead) hat man ein ähnliches Gefühl des "Eintauchens" ins Fell wie bei einer akustischen Bassdrum mit normalem Durchmesser und nicht dieser harte Rebound wie bei Filz oder Kunststoff. ich spiele das Teil jetzt seit über einem Jahr fast täglich und es hat sich noch nichts zerlegt.

Gruß

jorgos

Zitat von hr808

Den wollte ich auch mal testen. Wie ist denn Dein subjektives Empfinden bei dem Teil.

Ich spiele das kickpad der td20 serie; Generell komm ich mit dem pad nicht wirklich zurecht, vllt. liegts an den beatern...

Rebound finde ich ist okay, ein bisschen mehr als bei anderen beatern; im vergleich zu den iron cobra Plastik beatern auch erheblich leiser;

Zitat von Struppi90

Ich besitze (noch) keine Bass
Ziel ist es, ein semi-akustisches Set zu bauen, das ich in der Wohnung elektrisch spiele, das für Gigs aber auch drei mal im Jahr akustisch verwendet werden kann. Eine Snare mit Mesh und Trigger habe ich schon, als nächstes soll nun die Bass folgen. Eine Tom für das elektronische Set umzubauen und noch eine Bass zu kaufen, die dann fast immer in der Ecke steht möchte ich nicht, es sollte aus Geld- und Platzgründen schon ein Set sein.

Deshalb beschäftigt mich ja die Frage, ob ein 22" Mesh Head in Kombination mit einem Randtrigger zuverlässig funktioniert, hat da niemand Erfahrungswerte zu?
Wie gesagt, die preiswertesten Bassdrums sind leider alle in dieser Größe.

Zum Thema dämpfen: Es macht also (auch bei der Snare?) durchaus Sinn noch ein Reso-Mesh zu besorgen und die Trommel etwas auszustopfen?

Vielen Dank für eure Hilfe, echt ein cooles Board hier

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Zitat von Struppi90

Ich besitze (noch) keine Bass
Ziel ist es, ein semi-akustisches Set zu bauen, das ich in der Wohnung elektrisch spiele, das für Gigs aber auch drei mal im Jahr akustisch verwendet werden kann. Eine Snare mit Mesh und Trigger habe ich schon, als nächstes soll nun die Bass folgen. Eine Tom für das elektronische Set umzubauen und noch eine Bass zu kaufen, die dann fast immer in der Ecke steht möchte ich nicht, es sollte aus Geld- und Platzgründen schon ein Set sein.

Deshalb beschäftigt mich ja die Frage, ob ein 22" Mesh Head in Kombination mit einem Randtrigger zuverlässig funktioniert, hat da niemand Erfahrungswerte zu?
Wie gesagt, die preiswertesten Bassdrums sind leider alle in dieser Größe.

Zum Thema dämpfen: Es macht also (auch bei der Snare?) durchaus Sinn noch ein Reso-Mesh zu besorgen und die Trommel etwas auszustopfen?

Vielen Dank für eure Hilfe, echt ein cooles Board hier

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Hallo,

je grösser das Meshead Fell wird, desto grösser die Geräuschentwicklung. Hatte eine 16er Standarttom (mit doppel Meshhead, einfach als Reso), da war das Mesh dann schon ziemlich laut, für Mehrrfamilienhausverhältnisse. Meine 12er Snare mit doppelMesh macht auch ganz gut Sound, wenn man da Fullstrokes reinhaut, oder wie man das nennt.

Habe zwar schon seit einiger Zeit mein Set soweit fertig, aber Spielen kann ich noch nix..., ich glaub mir ist das zu langweilig..., ich komme mir dabei auch ziemlich blöde vor, wie ein Affe der auf Baumstamm haut...!
Deswegen habe ich mir noch ein mini Akustikset zusammen gestellt, um die Faszination vom Drum ein bischen näher zu kommen, das ist aber noch nicht ganz komplett.

Als ich dann aber in der Sticks, war es glaube ich, gelesen habe, welche LautstärkePegel bei Akustikdrum erreicht werden, muss ich mir wirklich nochmal ganz genau überlegen, ob das Sinn macht, mit 97-101db einen immergleichen Beat dahinzuklöppeln.

Zumal sich der Sound vom Schlagzeug ja nochmal deutlich Unterscheidet, ob man das selbst hämmert und hört, oder in 2m-20m Entfernung steht...!

Könnte mir vorstellen, dass es bei einer 22" Bass ordentlich rumst, trotz Mesh.

Die Standart E-Drum Kicks sind alle viel zu laut, für die Wohnung, besonders mit normal-Beatern.

Habe gerade erst gelesen, man darf eine Stunde täglich, in der Wohnung musizieren, solange es nicht in den Ruhezeiten stattfindet, und man keine Musikschule betreibt.

Ich glaube ich werde mein mini Akustikset aus der Werkstatt, in die Wohnung stellen, Juhu, und dann 1h täglich 97db für die Nachbarn.
Ich Denke die rufen die Polizei...!

Ich könnte zum Testen mal das E-Drum an meiner mini PA auf 97db bringen und mal Prüfen, nach welchem Zeitraum es an der Tür klingelt, ob das eine Stunde dauert? So richtig schön Bassdrum und Snare Maschinengwehr..., und dazu das Becken geklacker! Das ist Hardcorestuff.

Schau Dir mal die Konstruktionen der mittigen Drumtrigger an, bei einigen wird das Meshfell noch durch Schaumstoff abgestützt.
Persönlich habe ich die Hart Bassdrum von Drum Tec, die auch mit Schaumstoffkern abgestützt wird. Ist aber innen ein anderes System als die Mittenträgersysteme aus ALU-streben. Habe auch den Drum Tec Sound Absorbing Beater, der sehr gute leise Dienste leistet, allerdings mit Double Bass Maschine triggert das Teil mal ja mal Nein, vielleicht liegt es ja am Modul TD6V..., oder an den EInstellungen!?
Da das Double Bass spielen eh schon sehr anspruchsvoll war, geht es erstmal ohne Double Bass, also Singlepedal, ganz klassisch.

Egal welche Bassdrumgrösse Du nimmst, wenn Du ein Mittentriggerträgersystem verbaust, kannst Du doch einfach im Akustikbetrieb den Triggertisch absenken. Wenn das nur dreimal im Jahr vorkommt, ist das doch easy.

Habe eine 16er E-Standtom(TSk-System), zu einer Akustikbassdrum umfunktioniert, da ist das TSK Triggersystem immer noch in der Mitte, Das stört überhaupt nicht.

Wenn Du sowieso Roland Randtrigger benutzen willst, kannst Du die doch mal ausprobieren, an der grossen Bassdrum und dann Berichten,
wenns nicht funktioniert, kannst Du auch zur Not drei oder vier Parallel zusammenhängen, habe ich mit meinen Randpiezos der Snare so gemacht weil der Tischrandpiezo-trigger (TSK) da nicht so reagiert wie er soll.

Habe hier noch einen TOM ROLAND Randtrigger rumliegen, funktionierte eigentlich gut, auf den Toms, solllte an einer grossen Bass auch funtkionieren, könnte es aber nur an der 13" Hart Bassdrum probieren..., offiziell sind die aber nur für Snare und Tom gedacht, schau mal bei Roland, oder frag da mal per Mail nach.

E-Drum ist immer auch ein bischen Try and Error..., also, immer weiter im Kreis...! Ok, ist jetzt viel OT, sorry dafür.

Gruss

Hallo

vieles ist ja hier schon geschrieben worden

je größer ein Mesh-head desto größer ist die Herausforderung den ganzen Triggervorgang optimal zu konfigurieren.
Ich habe seinerzeit auch mit einer 22" Kickdrum, gedämpft und ungedämpft, einlagigem und doppelagigem Meshhead, Rand und Mitteltrigger experementiert.

Was bei mir am besten funktioniert hat:
Doppellagiges weisses pro-Meshhead vom Drum Tec
Kickdrum miteinem Schaumblock mittig gedämft (Konstruktion ähnlich einer Mitteltriggerschiene.
Roland Randtrigger
Sehr sensible Anpassung der Triggerparameter im Modul (Roland TD-20)

Mitteltrigger waren bei mir zu unsensibel, die Schläge des linken Pedals (Doppelpedal) waren immer leiser als die des rechten, massive Probleme mit Fehl- und doppeltriggern.

Was mir bei der ganzen DIY Triggerei aufgefallen ist, man stellt unwillkürlich seine Spielweise und Technik auf die Triggereigenschaften des Systems um, letztendlich reduziert man seine Dynamik und Fertigkeit recht gewalltig.

Ich habe nach 2 JAhren E-Drum Ausflug wieder zum akustischen Drumset gewechselt

Hallo,
ich geb Dir mal folgendes Ranking aus meiner Kickerfahrung:

1. 8" Fame/Alesis- Original Mylar-Fell> sehr laut , schlechter Rebound > nogo
2. 8" Umbau auf TDrum-Mesh > sehr leise, sehr starker Rebound (Tennisschlägereffekt, neigt zum Doppeltriggern)
3. DIY 12" Tom (ungekürzt) - DDT Mesh , Trigger ausser mittig > etwas lauter, besserer Rebount, bessere Triggereigenschaften
4.18" Mapex BD ( vom Juniorset) - Drumtec Design Mesh , Trigger ausser mittig > Laustärke ähnlich wie 3, guter Rebound (kommt einem Akustic BD bis jetzt am nächsten), werde aber noch an einer weiteren Dämmung arbeiten....

Zitat von Struppi90

Also ist es wirklich so, dass je größer das Mesh, desto größer auch die Geräuschentwicklung?
Ich weiß nicht warum, aber ich hätte jetzt eher angenommen, dass es umgekehrt ist weil ein größeres Mesh mehr von der Schlagenergie absorbiert und diese weniger stark an den Kessel abgibt.

Genau so ist es auch (jedenfalls bei mir).
Meine 8" Tom ist lauter als meine Snare(14") oder 13" Tom. Jeweils mit Drum-tec designs ausgestattet.
Meine 2 14" Bassdrums sind sogar das leiseste am Set(ich rede nur vom Luftschall...). Auf diesen sind auch jeweils ein Drum-tec design. Und der schon hier erwähnte Schaumstoffblock bzw. Nackenrolle.
Außerdem Triggerball Beater...

Gruß
Philipp

Da es wahrscheinlich nur sehr geringe Unterschiede bei der Lautstärke geben wird, bzw. der Rest des Sets die Lautstärke einfach überwiegt, würde ich zur 16" Tom tendieren, da ein kleineres Mesh meistens besser triggert.
Gerade im Hinblick auf den Threadtitel ;).
Ich hab ja sogar 2 gebaut, damals vor allem wegen dem Look und dem geringen Mehrpreis, aber gerade bei der Geschwindigkeit kann da natürlich keine "single" Bassdrum mithalten. Das gilt insbesondere bei wirklich schnellen Triplets.
Naja und dann hat man noch so nette Vorteile wie Benutzen von den beiden Bassdrums in Superior Drummer Metalfoundry. Das hat auch was...

Also nochmal, die Lautstärke wird sicher kaum variieren, dafür aber das Triggerverhalten vor allem in Hinsicht auf Geschwindigkeit abnehmen.

Was Nachbarn angeht: Da musst du zwangsläufig wohl früher oder später ein Trittschallpodest bauen...
Die Größe des Meshs wird sich vielleicht geringfügig auswirken, aber das werden nur marginale Unterschiede sein.

Zitat von Struppi90

Das ganze soll ja auch noch irgendwie nach etwas aussehen

Ich empfehle meine Doppelkonstruktion. Das macht was her ;).

Gruß
Philipp

Hallo,

habe jetzt die dezibel ap (Mobile Phone) mal auf dem Notenstände direkt vor dem Set plaziert.
Daraus ergeben sich Werte zwischen 35db und 65-85db.

Je nach Schlagstärke und Trommelgrösse.

Alle Felle, ausser der Hart-Bassdrum (doppel Hart Mesh?), sind Mesh doppelt (Drum Tec). Triggern alle einwandfrei.
Lediglich mit einlagigen Meshs (etwas leiser, aber nur wenig!) gabs Triggerprobleme bei der 12" Snare.
Deswegen habe ich alle anderen auf doppelt gelassen, ausser die 8", kommt aber auch wieder doppelt.

Die 8" Tom mit einlagig macht keine Schwierigkeiten.

Die Hart 13" Bassdrum, mit Sound Absorbing Beater ist dabei am leisesten, ab ca. 35-55-65max. db

Alles andere geht ab 35-85db, je nach Schlagstärke (bis Fullstroke)

Das Beckengeklacker ist sogar leiser als der lauteste Fullstroke, kommt einem aber wesentlich lauter vor, liegt vermutlich an Klangart
der Gummibecken.

Also im ganzen bis 85db, wenn ein Profi reinhaut wird es vermutlich lauter, oder aber leiser, da E-Drum im Grunde ja eh anders gespielt werden.
Wenn man normal E-Drum Spielt, gehen die Werte nicht über 55-65db, ausgehen von meinem Setup.
Ist also nichtmal Staubsaugen, geht 70-80db!

Wenn ich jetzt die db Werte so sehe, könnte man davon ausgehen, dass ein gut gedämpftes Akustik Set in der Wohnung kein Problem darstellt, je nach Wohnungsart und Schalldichtigkeit der Wände. ( Bei mir ist es leider eher HELLhörig, wenn in den Bädern jemand pipi macht, kann man es leise tröppeln hören...!)

Zu der Anmerkung: E-Bassdrum und A-Bassdrum und Dynamik, war für mich auch erschreckend, wie wenig man sich eine gute Dynamik angewöhnt, bei E-Drum Bassdrum. Für die anderen Trommeln gilt das fast ähnlich. Durch den generierten Sound denkt man, oh hört sich gut an (Qualität der Sounds jetzt mal aussen vor gelassen), wenn man das auf einem A-Set spielt, gruselig.

Man merkt doch am A-Set, dass man deutlich gefühlvoller spielen muss als am E-Drum, wenn man allerdings mal den E-Sound vom E-Drum
weglässt, kann man auch die Dynamikunterschiede (bei Meshhead) am E-Drum Set fühlen und hören.

Bei den Becken ist der Unterschied aber viel deutlicher als bei den Trommeln..., A-Becken hören sich viel geiler an und man hat tausende verschiedene Sound, jeder millimeter stellt einen anderen Sound zur Verfügung, da ist präzises Spiel unabdingbar und Plicht, sonst hören sich alle vier Schläge eines Taktes anders an...!

Meine persönliche Erfahrung und Ansicht, wer richtig in echt Schlagzeug spielen können will, sollte unbedingt auch A-Drum zocken, natürlich nur abgedämpft und mit sehr guten Gehörschutz, weil sich damit auch der Sound eher so anhört, als wenn man vor dem Set steht, besonders wenn die höhen nicht rausgefiltert werden. Wichtig für guten Beckenklang!

Wer sich weiterhin der Illusion hingeben will man(n) kann grossartig Schlagzeug spielen, der spielt weiterhin nur auschliesslich E-Drum...!

Ist ganz lustig,, wenn man im Bunker (Just Music) steht, besonders am Samstag, und 8Leute hämmern gleichzeitig auf den E-Drums rum...,
da weiss man dann was eine reale Illusion ist!

Gruss, und noch weiterhin viel Spass und Erfolg beim Drumming, lernen...!
---
Bilder:
E-Drum

mini A-Drum
(10" Snare / 10" Tom / 10" Hi-Hat, wird noch getauscht gegen 13" Hi-Hat / 14" Crash /8" Splash / 18" Ride (Sabian-SBR : schöner Klang)


Bassdrum Stand (Eigenbau, für 14x16" Tom mit EC2 Coatet und G2 Clear (Druck etwas dünn, zum simulieren reichts, Sound akzeptabel, abber eher Tom, trotz tiefster Stimmung )

Snare mit TSK (+2-fach doppelrandpiezo für suberen RIM-Sound, auch mit Drum-Tec Sound Absorbing Gummi auf dem Spannring)
( LINK: Wie baut man einen Rimtrigger? )

Hallo,
die Teile kannst Du bestimmt nehmen, funktionieren evtl. auch ganz gut, persönlich habe ich sowas noch nicht ausprobiert,

an Deiner Stelle würde ich lieber Deine orig. Bassdrum nehmen und ein professionelles Mittenrägersystem verbauen.
Da bist Du dann fast mit der gleichen Kohle am Start.

1. siehts dann Optisch besser aus, und funktionieren tut es gerade bei DB-Bass bestimmt besser als ein Roland Randtrigger,
schau mal hier in die Profitreats, bei denen die schon Bassdrummittenträgersysteme verbaut haben.

2. solltest Du Dir noch überlegen wie Du den Trittschall unter Kontrolle bringen willst? Da ist bei der Bassdrum das grösste Problem.

Schau Dir mal Umbauvideos auf You Tube an, mit dem Pearl Jungle Adapter und der Optimounthalterung!

Gruss

Zitat von Struppi90

Was spricht dann also für eine große BD?

Nach meiner Erfahrung: Nur die Lautstärke.

Ich hatte bis jetzt Mesh-Kickpads in den Größen 8, 14 und 22 Zoll.

Und die 22er hat mir am meisten gefallen. Bei der 8er und 14er tat ich mir immer schwer beim Umstieg aufs akustische Set, da vom Spielgefühl her Welten dazwischen lagen.

Die 22er war anstrengend zu spielen, ja. Aber das hat den Wechsel auf die Akustische Bassdrum wesentlich einfacher gemacht, und damit seinen Zweck erfüllt.

Triggerprobleme hatte ich mit der 22er nicht. Allerdings hatte ich auch einen selbst gebauten Trigger auf einer Schiene in der mitte, und keinen Randtrigger. Das Fell war ein Drum Tec Design. Die 220 Sachen die ich damals konnte, waren kein Problem.

Die Lautstärke einer 22 Bassdrum sollte man trotz Meshhead aber nicht unterschätzen. Erst recht bei einem langen Kessel..

Falls du eine Bassdrum bauen willst kann ich dir behilflich sein, schreib mich bei Interesse einfach an.

lG,
Zunge