Fell knartscht

Hast du das Fell denn mal angeschlagen BEVOR du das auf die Trommel gezogen hast?
Vielleicht war das Ding schon vorher Morsch.

Ich würd mal beim Händler nachfragen, eventuell gibts ja auf Kulanz n Neues

Zweilagige Felle sollten mit Vorsicht zentriert werden.
Durch die überhöhte Spannung verabschiedet sich gerne einer der beiden Lagen aus dem Klemmring ,bei mir war es glaube ich, die untere.
Sieht man nicht unbedingt,aber man hört es

Hallo,

ich war ja auch mal jung und da gab es auch schon Stimmpäpste, die hießen nur anders und sind heute älter.

Damals meinte ich auch mal, dass man Felle hochstimmen muss.
Wenn man das schön übertreibt, klingt es nachher entsprechend.
Das fiel mir dann auch auf.

Dann habe ich mal mein Hirn eingeschaltet und mich gefragt, was dieser ganze Blödsinn eigentlich soll.
Seitdem stimme ich Felle dahin, wo sie sollen und sonst nirgendwo (es sei denn, mir ist gerade langweilig).
Wenn ich überlege, dass mir das Snare-Fell immer im Proberaum oder beim Auftritt reißt, dann frage ich mich sowieso,
wie sich die Päpste das mit dem Fön und dem Zentrieren so gedacht haben. Aber ich habe da so eine furchtbare Idee ...

Ein zweilagiges Fell kann man ja einlagig machen und aus der zweiten Lage lassen sich prima diese sauteuren Ringdämpfer
herstellen. Ok, heute, in der Zeit, wo man stets neue Felle kauft und nur Mond-Gelee auf das reine Weiß der Beschichtung lässt,
da muss es halt auch immer etwas Neues sein. Manchmal muss man einfach mal diesen ganzen Wahnsinn aus dem Bereich der
Drummerpolizei vergessen.

Meiner Meinung nach klingt eine gedehnte Folie schlechter als eine frische. Aber da sehe ich schon den Scheiterhaufen ...

Vor 20 Jahren wäre ich noch auf meinen Bass Drums herumgeturnt, aber da hatte ich auch noch Gaffa Tape, um komische Geräusche
abzustellen.

Grüße
Jürgen

PS
Den Sinn von Evans-Fellen habe ich bis heute noch nicht verstanden.

Naja, wenn das länger rumlag war vielleicht schon was dran - man weiß ja nie.
M.E. sollte aber auch ein zweilagiges Fell eine hohe Spannung zum zentrieren aushalten, sonst kann mans ja gleich lassen

Mir ist dieses Hochstimmen / Festknallen und erst mal (lange) stehen lassen auch suspekt. Denn: ein neues Fell passt sich ja der jeweiligen Gratung an. Wer mal das (ur)alte Schlagfell einer hochgestimmten Snare gewechselt hat, kann sich von dieser eigentlich logischen Tatsache meist auch ganz praktisch überzeugen. Da kann man jede Unebenheit in der Gratung 1:1 im Fell sehen und fühlen. Und die Gratung ist im Kragen wie einbetoniert.

Wenn man nun eine Trommell stimmt, ein Fell auf- und anzieht, zieht man ja den jungfräulichen Fellkragen über die Gratung (und den Fellring nach unten). Macht man das extrem bzw. viel weiter als letztlich im Einsatz vorgesehen und lässt dem Fell dann noch die Zeit sich an diese Position anzupassen, geht doch beim späteren Lösen des Spannreifen der Fellkragen mit der darin mehr oder weniger eingeprägten Gratung bzw. entsprechend dem Kesselmaß hoch. Und verliert dadurch den Kontakt zur Kesselgratung. Was u. a. in knartsch enden könnte.

Zugegeben: dieses Phänomen ist abhängig von Gratung, Fell/-dicke, Zeit der Dehnung usw., habe ich aber schon oft erlebt. Aber gerade bei einem 16er Tom, das ja doch eher tief bzw. Richtung labbrig gestimmt werden soll (letztlich), halte ich dieses hohe Vorspannen für nicht so eine gute Idee.

Dogma "Zentrieren" hin oder her, aber ... kannst du das Fell nicht vielleicht statt entsorgen jemanden schenken? Wenn man es nicht mehr weiter verwendet kann man da prima Dämpfungsstücke rausschneiden oder einfach das Fell weitertesten. Vielleicht sucht ja jemand nach dem Knaaaartsch?

(Frei übersetztes) Zitat von Simon Phillips als er mal gefragt wurde, ob er die Felle zentriert, bzw. genau darauf achtet, dass die Spannung rundherum genau gleich ist: "Nö, wozu? Wenn's gut klingt, passt's."

Bei mir läuft "Zentrieren" so ab:
1. Fell mittig auf den Kessel legen (keine Sisiphus-Arbeit! Drauf und gut.)
2. Spannreifen und Schrauben; handfest anziehen (gegenüberliegende immer gleichzeitig)
3. Mit Daumen in die Mitte des Fells drücken und Schrauben (möglichst wie bei 2.) anziehen, bis die Falten weg sind

Ein Fön / Haartrockner sind für die Haare da und sonst nix - wie kommt sowas denn in einer Rock-Band??

(Kurz: Ich finde dieses Zentrieren zeitaufwändig, Material strapazierend und daher unsinnig)

Zitat von Friedel Frech

Zweilagige Felle sollten mit Vorsicht zentriert werden.
Durch die überhöhte Spannung verabschiedet sich gerne einer der beiden Lagen aus dem Klemmring ,bei mir war es glaube ich, die untere.
Sieht man nicht unbedingt,aber man hört es

Darf aber trotzdem nicht sein, dann stimmt schon bei der Herstellung etwas nicht!! ich würde es auf jeden Fall reklamieren.
Mir ist auch schonmal ein 16er Fell beim Erstaufziehen am Rand kaputtgegeangen - die Folie ist aus der Verklebung gerutscht, wurde von Thomann ohne Probleme getauscht.

Zitat von filL

Ein Fön / Hardrockner sind für die Haare da und sonst nix - wie kommt sowas denn in einer Rock-Band??

So wird ein Schuh drauß

Zitat von Jürgen K

Damals meinte ich auch mal, dass man Felle hochstimmen muss.
Wenn man das schön übertreibt, klingt es nachher entsprechend.
Das fiel mir dann auch auf.

Dann habe ich mal mein Hirn eingeschaltet und mich gefragt, was dieser ganze Blödsinn eigentlich soll.

Bei der Herstellung kann es passieren, das der Kleber auch dorthin kommt, wo er eigentlich nicht hin soll - daher spannt man das Fell einmal relativ hoch, dabei darf es dann sogar etwas knacken (weil sich der überstehende Kleber nämlich jetzt, an den Stellen, wo er eigentlich nicht hingehört, vom Fell löst).
Passiert das nach den Stimmen (also ohne vorher hochgespannt zu haben) während des Spielens , verstimmt sich die Trommel schlagartig stark nach unten.
Aber wie bei allen Dingen, sollte man es natürlich auch nicht übertreiben.

P.S. Eigentlich sollten die Felle auch eine brachiale "Hochstimmung" aushalten - wer sagt denn, dass man nicht genau diese, auch mal als Soundeffekt haben möchte?
Im Jazz und besonders auch Marching-Bereich werden doch gerne mal sehr viel höhere Spannungen verwendet, als im Rockbereich üblich (besonders im Marching-Bereich gehts sogar teilweise bis an die Grenzen der Böckchenbelastbarkeit)

Das kann man m. E. effizienter lösen, indem man das Fell während des (langsamen) Hochstimmens immer mal in der Mitte mit dem Handballen runterdrückt (und dann weiter bzw. zum Schluss noch mal ganz leicht die Spannschrauben anzieht).

Aber worum es mir bzw. hier wohl auch eher ging, war die Methode, ein Fell bis ultimo festzuknallen und die Trommel dann erst mal zwodrei Tage so stehen zu lassen (und dann wieder runter in den eigentlichen Einsatzbereich zu stimmen).

Zitat von platingas

Das Traurige daran ist: Laut DTB stimmt es sich nicht nur "wieder runter", sondern noch tiefer, und "wieder rauf"

Ich kann mich irren, aber mich dünkt, da könnte ein Missverständnis vorliegen. Es ist gängig und sinnvoll, immer "von unten nach oben" zu stimmen, soll heißen: wenn runtergestimmt werden soll die Schraube immer noch ein Stück weiter runter (unter den angestrebten Ton / Bereich) drehen / stimmen und von da aus wieder rauf bis dahin, wo du hin willst. Beispiel: du willst von 80 auf 70. Dann erst mal bis 66 runter und dann auf 70, so findet man den "Ton" besser, er kommt auch besser raus und das Fell bleibt auch stimmstabiler.

Zitat von Chuck Boom

Zitat von »platingas«

Das Traurige daran ist: Laut DTB stimmt es sich nicht nur "wieder runter", sondern noch tiefer, und "wieder rauf"

Ich kann mich irren, aber mich dünkt, da könnte ein Missverständnis vorliegen. Es ist gängig und sinnvoll, immer "von unten nach oben" zu stimmen, soll heißen: wenn runtergestimmt werden soll die Schraube immer noch ein Stück weiter runter (unter den angestrebten Ton / Bereich) drehen / stimmen und von da aus wieder rauf bis dahin, wo du hin willst. Beispiel: du willst von 80 auf 70. Dann erst mal bis 66 runter und dann auf 70, so findet man den "Ton" besser, er kommt auch besser raus und das Fell bleibt auch stimmstabiler.

Ich denke das von unten nach oben stimmen hat einen einfachen und plausiblen Grund hat, nämlich ,das die Stimmschrauben auf Druck sind, und von ihrem
"toten Gang"befreit .

Zitat von platingas

Ich hab's heut leider nicht zum Workshop geschafft, konnte also keinen Stimmpapst (Jürgen?) zum Thema fragen.

Wenn ich einen Papst fragen könnte,würde ich in den Vatikan fahren,ansonsten habe ich schon mal einen in der Tasche.
Mach dich nicht verrückt,das wird schon, Rom wurde....ne lassen wir das.

Um eine Trommel auf die Schnelle auf einen guten, brauchbaren Ton zu stimmen, reicht es sicher aus, einfach die Stimmschrauben (vielleicht dann doch aber über Kreuz) anzuziehen.
Meine bisherige Erfahrung war jedoch, dass diese Stimmung aber nicht länger als vielleicht einen Tag gehalten hat, weil im Fell scheinbar doch noch gewissen nachgelagerte Dehnungsprozesse in den Stunden danach ablaufen (... können, nicht müssen).
Will sagen: nach 1 - 2 Tagen war der Ton nicht mehr derselbe wie direkt nach dem Stimmen: er tendierte Richtung "tot" oder "verstimmt".

Ich bin daher ein Freund von - maßvoller - Anwendung der DTB, und zwar mit LEICHT höherem Ton beim Vorstimmen ("Zentrieren"). Das Fell wird dabei aber nicht mit x Umdrehungen über die spätere Stimmung hochgestimmt.

Gruß - R.

Hallo,

hätte ich gewusst, dass der Papst kommt, wäre ich nicht nach Hanau gefahren, um die Toms zu stimmen ...

Spaß beiseite: der Masshoff stimmt schief, d. h. oben fest und unten locker, das Ganze dann überleitend, also nach oben hin immer etwas fester. Im Wesentlichen macht das der ehemalige Stimmpapst von Bohr genauso. Das soll wohl den Vorteil haben, dass die Trommel mit einem Schlüsseldreh eben man schnell etwas höher gestimmt werden könne und durch die schiefe Stimmung sollen manche Obertöne, die man sonst wegdämpfen wollte oder würde, automatisch eliminiert sein.

Ich selbst halte davon nichts.
Aber ich kann auch nicht Stimmen.

Grüße
Jürgen