E-Drum mit Porter & Davies oder Butt Kicker erweitern

Yepp, diesbezüglich hätte ich einiges an Erfahrungswerten anzubieten:

Und mein Fazit gleich vorne weg: Das Porter & Davies System ist um Längen präziser in der Ansprache respektive bei der Umsetzung entsprechender Frequenzen in erwünschte Vibrationen und wohl auch ein ganzes Stück weniger Latenz behaftet als vergleichbar das Buttkicker System. Das große Fischer Amps Buttkicker System muss man wohl als recht teuer betrachten. Dagegen wäre das P&D System als richtig "scheiß teuer" einzuordnen und das sollte somit wohl ziemlich der einzige Nachteil bleiben.

Einer der ganz großen Vorteile von dem P&D System wäre der Umstand, dass Bauart bedingt auch andere Instrumente wie etwa die Snaredrum spürbar werden und nicht nur die niederfrequenten Instrumente wie die Kickdrum und etwa die tiefen Toms. Dadurch wirkt das komplette Drumset augenblicklich wesentlich lebendiger und viel direkter. Man verschmilzt quasi mit seinem Instrument zusammen. Ein Erlebnis erster Güte! Insbesondere bei der Nutzung von E-Drums wohl ein wesentlicher Faktor. Wenn man nach einiger Spielzeit das P&D System komplett ausschaltet denkt man wohl unweigerlich daran in einem falschen Film zu sein. Ein Unterschied wie Tag und Nacht! Man könnte auch faktisch sagen: Achtung es besteht Suchtgefahr! Nie wieder ohne!

In Anbetracht dieser enormen Preisgefüge habe ich Seinerzeit beide Shaker-Systeme in vorheriger Absprache mit den Herrschaften vom großen "T" parallel bestellt, mit der Gewissheit, dass ein System wieder Retoure gehen wird. (Ein Testsystem von P&D und eben den Fischer Amps Shaker Amp 400 mit der 4Ohm Buttkicker Variante) Nach einiger Testzeit war für mich ganz klar, dass auf jeden Fall der Fischer Amps Amp 400 wieder Retoure gehen sollte und das P&D System verbleiben wird. (Natürlich nicht das vorab gelieferte Testsystem)

Übrigens bemerkenswert war dabei der Umstand, dass P&D ohne zu Zucken und ohne jegliche Verbindlichkeiten oder Anzahlungen mir ein kostenfreies Testsystem haben zukommen lassen. Scheinbar haben die bis dahin wohl nur was mit (Drummer) Profis zu tun gehabt welche nicht einfach mal eben ein so teures Testsystem als "geschenkt" betrachten werden und die Zeche prellen.

Das P&D Shaker-System ist fest im Sattel verbaut. Damit hat man nicht die Möglichkeit einen Sitz von unterschiedlichen Herstellern nach Wahl zu nutzen. Man ist damit also auf einen der drei Sattel Varianten von P&D gebunden. Die Sitze selber sind aber von höchster Güte und entsprechen in etwa dem was man als Bestes auf dem Markt wird erhalten können. (Etwa die Roc N Soc oder Tama Sattelsitze) Was man bei diesen Preisen freilich auch erwarten darf. Der große Vorteil dabei ist, dass man sich nicht darum kümmern muss wie man denn nun einen Buttkicker möglichst stabil und effektiv am Sitz befestigen sollte. Diese (lästige) Aufgabe entfällt zum Glück bei dem P&D System. Auch ein Transport des Sattels sollte damit handlicher ausfallen. Bei mir dient hierfür ein just-music 14" Snaredrum Transportkoffer als Verpackung für den Sattel.

Gerade im Zusammenhang mit Sample basierenden VST-Instrumenten scheint es mir unerlässlich zu sein, dass Signal für den Bassshaker noch einmal mit einem EQ zu bearbeiten um den Shaker bestmöglich anregen zu können. Auch ist es hierbei von Vorteil, wenn man die einzelnen Instrumente jeweils unabhängig voneinander Pegeln kann. Mit modernen VST-Instrumenten sollte das aber kaum eine Hürde darstellen. Schwieriger sollte es dabei schon mit herkömmlichen E-Drum Modulen werden. Und richtig aufwendig wird das Ganze dann wohl mit herkömmlichen A-Setups. Dort wird man sicherlich nur das Bassdrum Signal mittels vorhandenen Mono Mic In Eingang nutzen wollen weil sonst der technische Aufwand zu groß werden könnte.

Letztendlich möchte ich also festhalten wollen, dass ich nie mehr ohne diesen P&D Shaker-System spielen möchte. Und das sollte gerade bei der Nutzung von zeitgemäßen VST-Instrumenten in Echtzeit am E-Set gelten. Sicherlich, der Preis gerade auch für die 19" Verstärker Variante tut schon richtig weh. Aber das Spielgefühl verbessert sich damit dann doch ziemlich dramatisch. Gar keine Frage. Das (große) Fischer Amps Shaker-System wäre jetzt vergleichbar nicht ganz so teuer aber es wird definitiv nicht mit dem P&D System mithalten können.

Ich hoffe ich konnte helfen. Frohes Neues 2015

Gruß

Trommeltotti

<<<<< EDIT >>>>>> Nicht zu vergessen! Auch die gesamte Musik oder benötigte Playbacks führe ich komplett in das P&D Shaker-System rein! Ein fataler Zugewinn an einem direkten Band Erlebnis beteiligter Musiker respektive auch ein verschmelzen mit zugefügten Playtracks/Playalongs am Drumset.

Dem möchte ich unbedingt widersprechen wollen! Nach meinem persönlichen Ermessen liegst Du mit dieser Einschätzung ordentlich daneben. In Sachen TD-30 Modul wird seitens des Herstellers das Gelbe vom Ei versprochen aber in Wahrheit wird diese (E-Drum) Technologie weder für den Schlagzeug Anfänger noch für den Profi wirklich brauchbar ausfallen. (Das sind halt einfache Spaßgeräte für den privaten Freizeitausgleich) Dagegen wirst Du die Porter & Davies Shaker Systeme zahlreich und real im alltäglichen und auch professionellen Bereich vorfinden. Übrigens nutzen Schlagzeuger dieses System wohl überwiegend mit einem herkömmlichen A-Setup. Dieses Shakersystem ist im Gegensatz zu dem besagten TD-30 Modul in der Lage das zu tun wofür es angepriesen wurde. Nämlich für ein spürbares Tiefbass Fundament direkt am Körper zu sorgen. Und das funktioniert ausgesprochen gut. Und zwar nicht nur bei der Bassdrum!

Aber in diesem Punkt gebe ich Dir recht, die Preise für diese Porter & Davies Shaker Technologien könnten durchaus moderater ausfallen als gegenwärtig gegeben. Auch hierbei sollte gelten: Wenn keine ernsthafte Konkurrenz vorhanden sein wird, dann fordern Hersteller bisweilen immer wieder unverschämte Preise an. Aber zumindest funktionieren diese Produkte von Porter & Davies eben entsprechend gut.

Seit dem ich eben jenes Porter & Davies System nutze ist mir deutlich klar geworden, dass es gerade auch bei E-Drums sehr wichtig sein wird nicht nur die Bassdrum Frequenzen als Vibrationen auf den Körper zu übertragen sondern vielmehr auch die Toms und die Snaredrum. Das ist ein ganz anderes Spielgefühl! Darüber hinaus wird bei mir auch anteilig der InEar Mix beteiligter Musiker und das Playback Signal auf das Shakersystem geroutet. Leider ist im Moment wohl nur einzig und alleine das Porter & Davies Shakersystem dazu in der Lage anderweitige (tieffrequente) Signale außerhalb der Bassdrum ordnungsgemäß zu verarbeiten. Daher wohl auch dieser enorme Preis. Diese Funktion kann zur Zeit wohl kein anderes Shakersystem befriedigend umsetzen. Auch nicht der ebenfalls im gehobenen Preisbereich angesiedelte Fischer Amps Buttkicker. (Vielleicht einmal ganz teure Speziallösungen in großen Kinos ausgenommen)

Bei den Shakersystemen sehe ich das mittlerweile genauso wie bei den InEars ..... Entweder gleich in die vollen gehen und extrem teure Customer Ears anschaffen. Oder es lieber gleich ganz bleiben lassen. Momentan sehe ich dazwischen irgendwie keine geeigneten Optionen gegeben.

Gruß

Trommeltotti

Meine Erfahrungen mit dem großen Fischer Amps Buttkicker (4 Ohm Variante) und einem zusätzlichen EQ haben jedenfalls niemals die Ergebnisse des Porter & Davies Systems erreichen können. Zumal auch das Porter & Davies System spürbar schneller und definierter auf eingehende Impulse reagieren wird. Wir sollten bei dieser Diskussion aber auch präzisieren worüber Wir hier im Einzelnen sprechen werden. Da wird es wohl möglich zu unterschiedlichen Voraussetzungen kommen .... Seinerzeit habe ich den Fischer Amps Buttkicker (4Ohm Variante) nicht mit einem Fischer Amps Bassshaker Verstärker betrieben sondern mit einer geeigneten PA Endstufe von Mackie. (1400 Watt an 4 Ohm Mono gebrückt) Du redest wiederum von dem Fischer Amps Drum InEar Amp (Version 2?) aber mit welchem Shakersystem? Diese Information sollte hier nicht fehlen.

Ich habe jedenfalls letztendlich nur mit dem P&D System (P&D Verstärker und das Shakersystem direkt in der Sitzfläche eingebaut) zufriedenstellende Ergebnisse erzielen können. Ja, die Preise sind enorm dafür. Man sollte sich daher unbedingt vorab ein Testsystem von Porter & Davies zukommen lassen. Bei mir hat das reibungslos funktioniert. Ich habe seinerzeit sogar parallel - bei Absprache mit Herrn Fischer von Fischer Amps - unter Vorbehalt bei Thomann auch den großen Fischer Amps Shaker Amp 400 dazu bestellt um den vorhanden 4 Ohm Buttkicker Shaker ebenfalls mit einem entsprechenden Spezialverstärker antreiben zu können. Das Ergebnis vergleichbar zu dem P&D System viel ernüchternd aus. Kein Vergleich dazu! Das Porter & Davies System ist dagegen um Klassen besser. Der Amp 400 ging unmittelbar wieder Retoure. Und nicht zu vergessen: Das Fischer Amps Shaker Amp Kit 1 (Mit dem 2 Ohm Buttkicker) kostet auch schon satte 870.00 €.

Gruß

Trommeltotti

Weit gefehlt! Mit einem 7000.00 € teuren TD-30 Setup von Roland würde ich mich nicht nur wegen den gravierenden technischen Einschränkungen und der synthetischen Klangsimulation nicht auf die Bühne wagen wollen. Sondern insbesondere auch wegen dem unzureichenden Spielgefühl der Gummibecken, der unwirklichen Außendarstellung dieses Systems, der Größe und Tiefe der Kessel und der unpraktischen/instabilen Hardware käme das für mich niemals in Betracht. Das sehr teure (Wohl möglich) auch zu teure P&D System kann wenigstens auch professionelle Ansprüche genügen. Ich wette mit Dir um Alles in der Welt, dass es ein vielfaches an Anwender von diesem P&D System geben wird - gerade auch im professionellen Bereich - aber nur eine schwindend geringe Anzahl an Schlagzeugern welche ein TD-30 System bemühen werden. Auf der Bühne Wohl bemerkt. Nicht daheim im Wohnzimmer! (Wenn überhaupt, dann wohl nur aus Kompromiss Gründen) Und bei diesen Preisbereichen sollte man keine Kompromisse mehr eingehen müssen. Meiner Meinung jedenfalls.

Gruß

Trommeltotti

Vielleicht möchtest Du das nicht verstehen, oder Dir fehlen die nötigen Vergleichsobjekte ..... Die meisten E-Drums - insbesondere auch die von dem sehr teuren Marktführer - sind an den eigentlichen Anforderungen eines Schlagzeugers konzeptionell vorbei entwickelt worden, weil es hierzu offenkundig einer sehr große Zielgruppe außerhalb des eigentlichen Schlagzeug Bereiches geben wird. Eigentlich überhaupt kein Problem, wenn man das dann deutlich deklarieren wird und für diese eher bescheidenen/einfachen Produkte angemessene Preise abfordern sollte. Unter Profi Equipment für einen Drummer stelle ich mir etwas anderes vor. (Wird aber so angepriesen) Beispiel gefällig? Ein einzelnes TD-30 Modul als Drum To Midi Konverter zu degradieren nützt in meinen Fall rein gar nichts, weil bereits die Anzahl der Trigger-Eingänge an demTD-30 Gerät für meine Konfiguration zu gering ausfallen wird. Schließlich erstellt hierbei der Hersteller das nötige Anforderungsprofil wie ein Setup zu gestalten ist und nicht etwa der eigentliche Anwender! Mein P&D System funktioniert derweil für meine Anforderungen optimal. Ich muss mir keinen zweiten Shaker dazukaufen damit dann auch wirklich alles läuft. Außerdem spricht das wohl schon Bände, wenn man ein sogenanntes Top Modul mit angeblich "unerreichter Klangqualität" schlicht als DTM Konverter missbrauchen muss, um mittels zeitgemäßer VST-Technologien tatsächlich einen halbwegs authentischen Drumsound erreichen zu können. Dieser Vergleich ist IMHO überhaupt nicht angebracht.

Das P&D Shaker System wurde anscheinend genau für eben jene Schlagzeuger entwickelt welche damit regelmäßig auf den Bühnen in der ganzen Welt auftreten werden. Es gibt hierzu Tonnen von Bildmaterialien wo man diverse Setups aus der Drummer Perspektive begutachten kann. Bei Facebook etwa. Darunter wohl auch viele renommierte Schlagzeuger welche fast immer mit einem A-Set und eben jenem P&D System unterwegs sein werden. (Ausnahmen bestätigen die Regel) Das wird also kein Zufall sein. Könnte gerade auch das extrem teure ROLAND TD-30 System das anbieten was fortwährend beworben wird, dann würde man auf dieser Welt wohl kaum noch einen Drummer mit einem herkömmlichen Schlagzeug sichten. Sorry, aber Dein Einwand scheint mir irgendwie an den Haaren herbeigezogen zu sein.

Gruß

Trommeltotti