Akustik Drums samplen - Wieviel Velocity-Stufen und wieviel Samples pro Velocity?

Kommt auf den Musikbereich draufan. Welche Musik nehmt ihr denn auf?
Lieben Gruß
Drummerl

Ohne euer Vorhaben jetzt madig machen zu wollen aber was gedenkt ihr mit diesem Aufwand besser machen zu können als die auf dem Markt befindliche Drum Librarys?

Also ich hab das vor vielen Jahren mal mit Cubase SX3 und dem zugehörigen Halion gemacht.
Mit dem konnte man dies recht einfach umsetzen. In Heavy- Musik würde ich allerhöchstens 3
Samples nehmen. Das heißt ja nicht, daß du nur 3 Dynamikstufen dann hast. Es bleibt bei den 127.
Es wird nur je nach Lautstärke zwischen den Samples geswitched.
Ich verwendete damals 5, und das klang schon extrem natürlich. Aber im Rock wird ja dann eh wieder geplättet.
Bei der Snare würde ich noch eine Taste extra belegen mit Rim-Shot.
Allerdings: Arbeit ist das schon (vor allem das Schneiden der Samples, die Anfänge sind ganz wichtig,
vor allem auf Grund der verschiedenen Einschwingverhalten von Trommeln und Becken!!!).
Sonst klingt alles leicht versetzt zueinander.

So, das war nur eine Idee eines Trommlers, der sich die Arbeit schon mal gemacht hat.
Mach, wie du überzeugt bist, daß es funktioniert. Der Rest sind Erfahrungswerte, die jeder selbst machen muß.

Lieben Gruß
Thomas

Zitat von Nervrem

Die Frage ist: Wieviele Samples sind genug?

Zitat von Nervrem

Metal/Hardcore/Djent

dann: alles volle suppe und davon 4 gute die zueinander passen. reicht.

Zitat von Nervrem

Um Missverständnisse zu vermeiden: Das heisst natürlich trtozdem nicht, dass es keine Dynamik in der Musik gibt

doch

im ernst: lass es. das gibt nie was. viel zu aufwändig (vermutlich um mehrere zehnerpotenzen als du es dir vorstellst) und du wirst niemals an die qualität von kommerziellen libraries wie z.b. superior drummer etc. rankommen weil du eben kein avatar studioraum hast.

...ich bin an dem vorhaben auchmal gescheitert...das thema ist zu komplex für laien mit begrenzten möglichkeiten,...jetzt benutze ich session drums von ableton und bin glücklich

Zitat von Nervrem

Uns entsteht ja kein Nachteil daraus,

Es kostet euch nur Studio Zeit, die ihr unter Umständen Sinnvoller nutzen könntet.

Eine Diskussion ist generell nichts schlechtes. Möglicherweise kann man ja daraus Impulse beziehen die man vorher gar nicht bedacht hat.

wenn du jeden schlag schneidest und das arrangement der songs noch nicht steht würde ich die band nochmal in den proberaum zurück schicken. ist am einfachsten und am effektivsten.

Darf ich kurz fragen, was gegen eine VST-Lösung spricht?

Matz: word.

Dennoch: Das Thema ist recht interessant. 2Box lässt gleich am Anfang ein paar Werte raus: http://www.youtube.com/watch?v=SalaW8_I40s

Mal als Laie gefragt: Wie kann ich mir das denn überhaupt vorstellen?
Haut der Trommler dann x-mal auf die Snare, jeweils mit aufsteigender Anschlagstärke? Die Stärkensteigerung muss doch nach jedem Schlag gleich sein, oder der Absolutwert der Stärke bekannt, damit man das nachher vernünftig zuordenen kann, oder?
Wer kann denn sowas reproduzierbar? Gut, 3 Anschlagstärken würde ich vermutlich auch noch eindeutig unterscheidbar spielen können. Bei 20 wäre ich schon zittrig

Hi,

das Thema gibt's ja schon ein bisschen länger und zu seinen Lebzeiten wurde auch der selige Jeff Porcaro mit Anfragen von Produzenten gequält. Und, na klar, hat er denen jede Menge Hihat Sechzentel (damals noch ins Synclavier) gespielt. In einer hörenswerten Aufnahme vor Studenten des Musicians Institute in LA sagte er einen meiner Lieblingssätze (hab ich hier irgendwo schon mal gepostet):

"Get a guy and his Synclavier in Studio A and gimme a rhythm section in Studio B and let's see how many tracks we can get done before the end of the day. You know, they'll still be working on the second day on just the drum part of the first track. And we'll have eight tracks cut and all be feeling like motherfuckers."

Ich hab mal einen unsauberen Keyboardpart Note für Note schneiden müssen und so nach ungefähr 16 Takten hatte ich gehörig die Nase voll. Aber wenn's Spaß macht ist doch alles prima! Ich bin gespannt auf das Ergebnis.

Viel Erfolg wünscht
Hajo K

Zitat von Hajo K

...[unsauberen Keyboardpart Note für Note schneiden müssen]...

Ist das dann eigentlich noch Musik im künstlerischen Sinne?

.

Zitat von HOHK

Ist das dann eigentlich noch Musik im künstlerischen Sinne?

Es war ja für einen guten Zweck ...

Zitat von Nervrem

Naja, das ist im Endeffekt eine große Herausforderung für den Drummer und halt ein Haufen Sortierarbeit. Am Ende des Aufnahme-Tages musst du dann halt noch einmal grob durchsortieren um zu schauen, ob von jeder Anschlagstärke genug Aufnahmen da sind, gegebenfalls Schläge rausschmeißen, die nicht passen und neu Aufnehmen.

Alles halb so wild.
Ich hab das für einen Sound-Designer und Plugin-Produzenten aus meinem Bekanntenkeis mal gemacht, als der für irgendeine Library was herstellen wollte. Ich weiß nicht mal mehr, welche das war, aber die Vorgehensweise war einfach:

Wir haben die Drums entsprechend den Vorstellungen für das gewünschte Kit gestimmt und dann jede einzeln aufgenommen - es waren soweit ich mich erinnerte 6 Velocity-Layers, also habe ich erstmal leise angefangen und so mehrere Schläge aufgenommen - das waren glaub ich immer 7 oder 8 - dann wurde für die nächste neue Lautstärke ein neues File angelegt, ich hab wieder 7 bis 8-mal draufgehauen (immer schön ausklingen lassen) und so weiter..... Bei der Snare haben wir zusätzlich noch ein paar Presswirbel - Einzelschläge aufgenommen und ein paar Sideklicks und Rimshots. Bassdrum auch nur einfach wie die Toms. Jedenfalls waren die Takes immer so beschriftet, dass es hinterher kein großes Gesuche gab (also z.:B "Tom 2 Velocity 3")
Da es sich um typische 70-er Jahre Disco Tomsounds handeln sollte (also stark geklebt) war Übersprechen/Bleeding nicht mit aufzunehmen - das macht man heutzutage natürlich aufwändiger.

Der Produzent hat sich dann z.B. bei den Toms aus jeder Velocity-Stufe zwei Schläge rausgesucht und dann einfach die Files auf den gleichen Pegel gebracht. Zwei Schläge deshalb, weil bei programmierten Wirbeln die Software immer abwechselnd die Samples verwenden sollte, um den Maschinengewehr-Effekt zu mindern.

Die Aufnahmen waren jedenfalls nach 3-4 Stunden im Kasten. Keine Ahnung, wie lange die Edits benötigten.

Zitat von Hajo K

Jeff Porcaro: "Get a guy and his Synclavier in Studio A and gimme a rhythm section in Studio B and let's see how many tracks we can get done before the end of the day. You know, they'll still be working on the second day on just the drum part of the first track. And we'll have eight tracks cut and all be feeling like motherfuckers."

Da ist viel wahres dran - aber gute Musiker sind natürlich ohnehin das A&O einer guten Aufnahme.
Inzwischen ist das Editieren von Audio Tracks etwas einfacher und schneller geworden - auch Timingfehler lassen sich super easy korrigieren. Da dürfen auch miese Musiker mal ins Studio.......