Subkick auch Live tauglich?

Guten Morgen,

ich denke mal, dass es zumindest optisch cool war
und das ist ja wohl die Hauptsache.
Ob es am Gerät und wenn ja, an welchem gelegen
haben könnte, kann ich von hier aus nicht beurteilen,
ich war ja nicht dabei.

Ich habe übrigens irgendwo mal gehört, dass man so
etwas eigentlich überhaupt nicht braucht, da streiten
sich aber die Geister, die einen sagen so, die anderen
so und die meisten schweigen still und und lassen die
Finger davon.

Mal unter uns: was hört man denn so Gutes?
Das Ding ist ja technisch ein verkehrt verkabelter
Lautsprecher, sozusagen ein Ganzgroßmembran-
mikrofon (dynamisch).
Ich persönlich nehme meine Hupe ja mit einem
Kleinmembraner ab, ich habe mal gehört, die können
das und auch noch gut und fett, wenn gewünscht.

Meine Technikbekannte schwört dagegen auf ihre
Grenzfläche und für Popularmusik ist die auch gar
nicht verkehrt. Lustigerweise hat die aber auch so
ein Subkick gebastelt: Mikrofon im Flur.
Ok, live geht das dann wirklich nicht. Auf der Aufnahme
rumpelt es dafür schön, was man dann mit dem Eifon
aber doch nicht mehr so richtig hört und heutzutage
sind ja alle taub oder hören halt nur mp3. Da fängt es
ja sowieso mehr im normalen Bereich an.

Um mal zurück zu kommen:
Trittschall: dann war das Mikrofon nicht gut isoliert,
das ist mehr ein Ständerproblem.
Sonstige Einstreuungen: die können ja von überall kommen
und je nachdem müsste man sich gegen sie schützen, am
Vernünftigsten natürlich mit einem Richtmikrofon, ob da
der Subkick genug Richtung und vor allem Auslöschung hat,
weiß ich natürlich nicht und die Grenzfläche ist ja auch nur
durch die Hupenwand abgegrenzt und ist sonst eher kugelig,
was ja mal funktionieren kann und mal nicht.
Ich persönlich schwöre da halt auf meine Scheuklappenhyper-
niere, die verträgt ein bisschen Nebengeräusch, indem sie
es doch etwas stärker ignoriert als andere Kandidaten.
Dafür liebe ich sie.

Grüße
Jürgen

Hi,

Zitat von Jürgen K

Mal unter uns: was hört man denn so Gutes?

zum Beispiel, dass es im Studio zum knackigen Kicksound eines weit vorgeschobenen Beta52 die wunderbar warme bassige Grundlage schafft. Die Kombination, die ich mal bei einem Profi hören durfte, war einfach unbeschreiblich. Das nackte Signal des Subkick dagegen war unerträglich.

Ich bilde mir zwar ein, solche Dinger auch mal auf Livefotos gesehen zu haben, aber es ist ja - hello posing - nicht ausgeschlossen, dass die Dinger auch dort abgeschaltet waren. Live mit zwei Mikros abzunehmen fände ich schon ziemlich overdone und das Subkick ließe ich auf alle Fälle zu Hause.

Grüße
Hajo K

So'n Subkick bietet jede Menge mechanische Angriffsfläche. Wenn es laut zugeht, dürfte die Membran ständig in Schwingung sein und Verzerrtes abliefern.

Beim Tommy, "dem" Aldridge werden die häufiger gesehen (bis in die aktuelle Zeitrechnung) Wobei da womöglich an der Auftretenshäufigkeit (und Product-Placement-Werbewirkung) insbesondere augenfällig live die Firma Yamaha ein vital-monetäres Interesse haben dürfte.

Untenstehend gut zu sehen. Wobei das Wort "gut" relativ ist. Denn es sieht nach meinem Geschmack optisch nicht gut aus. Aber es geht ja um den Klang, den man freilich bei Youtube noch dazu so einer Bootleg-Aufnahme nicht beurteilen kann/darf. Am ehesten könnte es der Mann am Pult. Den müßte man fragen.
Ende 2012 mit eher regional bekannten Musikanten.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=6XdU9bUoozo[/video]

Das zweite Video ist ganz aktuell von 2013 mit den "überregional" bekannten Darstellern und einer kurzen aber liebenswerten Intro-Speech von Coverdale als Erinnerung an Cozy und Jon (nebest dem jahrelang nicht mehr live zum besten gegeben Song "Gambler", der seinerzeit mit Cozy Powell und Jon Lord eingespielt wurde)
[video]http://www.youtube.com/watch?v=TR2Ht040N_4[/video]

Morsche,

lustig, derselbe Trommler, zwei Videos, zwei Sounds.
Also einer gefällt mir und einer nicht.

Das bekommen wir aber ohne Subkick hin, wir müssen
ja auch nicht mit dem Beta52 im Studio arbeiten (igitt).

Grüße
Jürgen

Zitat von Jürgen K

ja auch nicht mit dem Beta52 im Studio arbeiten (igitt).

Statt dessen ... ein AKG? (iiiii)

Also ob die Subkick live tauglich sind weiß ich nicht, glaub ich aber nicht.
Was sicher live mittlerweile untauglich ist, ist der Gesang von Herrn Coverdale - aber das ist ein anderes Thema.

Hallo,

ein AKG, ein Beyerdynamic, ein Neumann und ein Octava.
Kein Shure (nur an der Snare unten, aber das ist nur Deko) und
vor allem kein Jammer-Ha.

Im Ernst: das Beta52 ist Industriestandard für live.
Es ist ein Spezialmikrofon mit eingeschränkten Eigenschaften.
Mit besseren Mikrofonen hat man nach unten und oben mehr
Möglichkeiten. Mit einem Mikrofon, dass auch unten herum
mehr als ordentlich abbildet, braucht man technisch im Studio
keinen Subkick. Das ist dann eher Religion, ob man das Gewummer
so oder so erzeugt. Das Allerwichtigste ist aber eine anständige
Hupe und ein Zuckerfüßchen.
Da tritt mich der Tommy mit dem kleinen linken Fußzeh ins Jenseits.

Früher ging es auch ohne den Scheiß:
[video]

Ach ja, heute auch:
[video]

Grüße
Jürgen

Für live wäre mir das nix, zu aufwändig und zu stör anfällig.

Im Studio habe ich jetzt aber schon mehrfach sehr zufriedenstellend mit dem Sub gearbeitet.
http://www.youtube.com/watch?v=poO9cF217Hw

Hier hatten wir in der Kick ein Audix http://www.thomann.de/de/audix_d6_bassdrummikro.htm
Vorm Resoloch ein Brauner VM1: http://www.thomann.de/de/brauner_vm1.htm
Und neben dem Brauner am Fell noch den Subkick.

Man hätte ihn nicht gebraucht, aber er hat irgendwie noch ein schön hummmmmmpf dazu gegeben.
Allerdings sei auch gesagt, das mit Mikroständern und schweren Decken ein BD-Tunnel gebaut wurde um Übersprechungen zu vermindern. So mit hat da wenig anderes gewummer reingestreut.

Im Studio also durchaus zu gebrauchen, selbst wenn man über absolut hochwertiges Zeug verfügt, wenn man weiß was man will und es genau so einsetzt. Live wäre es mir aber echt zu umständlich.

Zitat von wafi

und vor allem - wie stark sind die subs der pa um die ultratiefen frequenzen problemfrei wiederzugeben?

Das ist eine ganz entscheidene Frage... Die Menge an Energie, die benötigt wird, um Sub-Frequenzen adäquat und vor allem präzise und nicht dröhnig-wummerig wieder zu geben ist schon eine ganz gewaltige.
Das gibt eine herkömmliche PA (auch eine bessere) meist nicht so einfach her. Und dafür ist der Zugewinn relativ gesehen einfach zu klein.

Mir reicht als FOH-Tech auch einfach eine Beta52. Nicht, weil die so hübsch klingt, sondern weil da genau das rauskommt, was man bei Pop und Rock von einer Kickdrum hören will. Auch ne Grenzfläche ist schön, gibt ne andere Farbe. Ich wüsste aber bei 95% meiner Jobs nicht, wo ich jetzt noch mehr Subbass im Mix unterbringen soll. Wenn mir der hörbar fehlt, liegt das eigentlich auch immer an mir, der Fußhupe oder an der PA, nie am Mikro.

Ausserdem ist Subkick ein irreführender Name, im Subbereich passiert nämlich kein Kick. Der kommt woanders.

Ich addiere zum Mikro-Signal live gerne noch das eine oder andere getriggerte Sample. Je nachdem was da auf der Bühne passiert und wie viel Eiers die PA hat.
Ich hab Live keine Zeit um viel zu experimentieren und daher kommt ehrlich gesagt bei Kick und Snare oft auch primär das Sample zum Einsatz.

Alle üblichen Bassdrummikrofone nehmen ausreichend tiefe Frequenzen auf - sofern diese überhaupt von der Trommel erzeugt werden -, um mit einer potenten
PA untenrum richtig Schub zu bekommen. Für richtig Druck unterhalb von 40 Hz braucht es hier schon richtig viel Holz und Amping was 95% der Trommler hier im Forum
niemals zur Verfügung haben werden. Demzufolge: Subkick kann man machen, muss man nicht. Live gehen diese Nuancen in der Regel sowieso unter.

OK. Dann gehörst Du zu den 5%. DAMIT lässt sich einiges bewegen...an Luft.

Oh ja, der kann was.

Aber du hättest doch einen Subkick auspacken müssen!!

Nee im Ernst: Mit ner Beta52 (ich hoffe es war keine Beta 87, die du da hattest.... :p) vermisst man da schlicht nix, untenrum, oder?

Hi,

ich betreue als Mischer ca. 50 mal im Jahr eine Bierzeltcombo mit Programm von Offspring bis zum Walzer bei bis zu 5000 Zuhörern.
PA ist ausreichend dimensioniert, momentan 12x18" Bässe + bis zu 6x Horntop, Pro Audio Technology
Die Band und ich stehen auf eine fette Bassdrum, und darum benützen wir immer einen Subkick.
Der Drummer spielt eine 20x18 Tama Starclassic (Modell?) die zwar sehr gut klingt, aber untenrum zu wenig Schub produziert.
Abgenommen wird die Bassdrum im Resoloch mit einem Beta 52.
Der Subkick ist absolut stressfrei zu mischen, kein Wummern oder Dröhnen, auch kein Feedbackproblem, nie!
Das Teil ist selbstgebaut aus günstigen Komponenten
Wird dann je nach Song dazu geschoben, Verhältnis manchmal 1:1 !
Der Gain beim Mischpult ist beim Subkick sehr niedrig eingestellt, wir brauchen ja keinen Attack
Ganz wichtig: Phase drehen! Einfach ausprobieren, je nach Mikroposition gehts evtl auch ohne.

Mein Fazit:

Große PA+ kleine BD immer mit, bei einer Männerbassdrum wie z.b. Kirchhoff 22x20 Acryl gehts auch ohne

Grüße

Martin

Zitat von Akuttrommler

Der Gain beim Mischpult ist beim Subkick sehr niedrig eingestellt, wir brauchen ja keinen Attack

kannst du mir diesen Satz genauer erklären ?

ansonsten: subkick live tauglich: ja, live nötig: nein

Zitat von slo77y

kannst du mir diesen Satz genauer erklären ?

den Gain vom Subkick stelle ich auf ca. 0db, den Gain von den restlichen Trommeln gern höher, um einen knackigen
Livesound zu erhalten.
Dadurch hab ich weniger übersprechen auf den Subkick von z.b. Snare, und auch keine Feedbackprobleme.
Der Subkick wird nur als "Effekt" verwendet, die Hauptinformation liefert das Beta 52, inc. Kick
Ich sprech jetzt von einem analogen Soundcraft GB4 das im Eingang schon mal +18db, oder mehr verkraftet, ohne hörbar zu zerren

Wenn eine Bassdrum wenig Tiefbass liefert, ist der Subkick meiner Meinung nach ein gutes Mittel zum "Pimpen"