Overheads, warum werden "gematchte" Paare angeboten?

Mikrofone haben Fertigungstoleranzen, gematchte Paare sind aufeinander abgestimmt, was die Frequenzgänge angeht. Teurer sind die nicht, habe ich jedenfalls noch nicht gesehen.

lg
max

Ja, das stimmt wohl so. Ich würde allerdings behaupten, dass 95% der Homerecorder das sowieso nicht heraushören würden. Bei extrem großen Toleranzen hört man aber zB in der beliebten XY-Anordnung oder auch bei Blumlein einen direkten Unterschied. Das kann zB bei Klavieraufnahmen sehr deutlich hörbar werden. Dann unterscheiden sich die Mics in bestimmten Frequenzen einfach in der Lautstärke.

In allen Fällen ist ein gutes Gehör und genaue Positionierung Voraussetzung.

lg
max

Hallo,

es gibt immer Fertigungstoleranzen.
Nur wird man die mit schlechten Ohren bei hochwertigen Produkten nicht hören.
Ob man sie mit guten Ohren bei schlechten Produkten hört, weiß ich nicht, vermute aber mal stark, dass dem so ist.

Bei meinen Trommelstöcken liegt die Toleranz zwischen etwa 52 und 60 Gramm je Stock,
vorgepaarte Stöcke liegen dann bei 2 g in der Maximaldifferenz, das kann ich natürlich vor Ort (im Laden) auch selbst
erledigen.
Bei Mikrofonen fällt mir das schwerer. Meinen Overheads lag allerdings die jeweilige Frequenzkurve bei, da kann ich dann
selbst sehen (oder auch nicht), ob mir die Toleranz passt.

Grüße
Jürgen

Zitat von GigaGoldi

bisschen viel, oder??

Das Problem hat Holz so an sich. Würden die jetzt nur noch Abweichungen von 2-3 Gramm akzeptieren, kosten Sticks dann 20€ für ein Paar....

ist - für mich - nix neues, dass sich stix im gewicht (und klang) unterscheiden ... ich suche immer die paare mit eher hohem eigenton ... innerhalb eines paares sind die stix schon meist gleich

das muss man einfach für sich rausfinden und im laden testen ... locker (und sachte) an die stirn gekloppt hört man den eigenton der stix sehr deutlich ... und die methode schränkt den testwahn des potentiellen kunden schon per se deutlich ein

aber mikrofone hab ich noch nie "gegeneinander abgeklopft" ... das würde aber erklären, warum man dafür immer so miniatur-stäbchen nimmt ... ein sm58 an den kopp hauen ist einfach doof

Fakt ist: unsere Ohren haben (zueinander) mitunter mehr (Fertigungs- bzw. "Sozialisations")-Toleranzen als diverse Markenmikrofone.

Und leider gibt es seit Jahren durchaus Hersteller, die ihre Matched-Selektion mancher Produkte den Kunden brutalst zahlen lassen.
Leider auch AKG (von denen ich eigentlich diverse Produkte wirklich liebe)...

Beispiel C414 XLS Stück-Streetprice 999.-
Als matched pair Streeprice 2198.- Euro

Könnte ihr mal nach den Seriennummern schauen? Zumindest meine Røde NT1A haben fortlaufende Seriennummern. Zufall?

Nein, das ist kein Marketing. Es geht auch nicht nur um den Frequenzgangsverlauf, sondern auch um die Empfindlichkeit, also wie laut ein Mikrofon bei einem bestimmten Pegel ist. Mikrofone des gleichen Typs können schon mal mehrere dB auseinander liegen. Das kann man natürlich auch am Gain-Regler ausgleichen, will aber nicht jeder und vermutlich denken auch die wenigsten dran. Bzw. kommt nicht jedes Mikrofon mit einem Messschrieb und die wenigsten werden Unterschiede selbst rausmessen.

Zitat von GigaGoldi

Das "Matched Pairs" teurer sind, könnte ich schon einsehen, schliesslich müssen die ja speziell ausgesucht werden. Aber das matchen bedeutet nicht, das sie auch besser klingen bzw. eine höhere Qualität besitzen. (Gilt für Mikros als auch Sticks). Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das das wieder nur Marketing ist...

Grüße -

Gematchte Mikros sind nicht "bessere" Mikros einer Sorte, sie sind nur zueinander passend ausgewählt. Und ja, das ist auch Marketing, denn wer nicht weiß, dass dieses Matching bei modernen Mikros im Großteil der Fälle für den Anwender nicht hörbar bzw. zu vernachlässigen ist, kauft sich dann eben lieber zwei gematchte Mics auf einmal als vielleicht erstmal eines und später das andere.

Wer allerdings auf gehobenem Level professionell ein Studio betreibt, sehr gute Ohren hat und die Mics in kritischen Situationen (z.B. klassischer Musik) anwendet, der möchte sich darauf verlassen, dass zwei Mikros, welche eine Quelle aufnehmen, möglichst identische Eigenschaften haben. Manche MIkrofone haben zB unterschiedlich hohe Outputs. Das kann in bestimmten Situationen für den Tonmann unangenehm werden, denn manche Preamps haben gerasterte Gainregler. Stehen die beide gleich, und liefern die Mics unterschiedlich hohe Outputs, gibt es einen Lautstärkeunterschied, der in manchen Situationen eben nicht akzeptabel ist.

Aber ich behaupte, dass der homerecordende Drummer die Unterschiede in den allermeisten Fällen nicht mal ansatzweise bemerkt, zumal zB zwei Overheads ja auch leicht unterschiedliche Signale aufnehmen.

lg
max

Zitat von GigaGoldi

Nee, über die Brücke gehe ich nicht. Wir sind uns doch einig, wenn die Fertigungstoleranzen eng sind, braucht man kein matchen. Weiterhin kenne ich niemanden, der die Mikros nicht eingepegelt, also auch kein Argument.

Und wie sind denn so die Fertigungstoleranzen in der modernen Mikrofonfertigung? Wie sieht so ein Toleranzschlauch aus in der Endkontrolle?

Wenn es dir nur um Overheads geht, da muss man alles nicht so eng sehen. Beim Einpegeln wär ich mir da aber nicht so sicher, die meisten dürften doch versuchen bei Stereo Abnahme beide Mikros gleich weit weg aufzustellen und den Gain Regler dann einfach gleich einstellen.

Ansonsten siehe Luddie, es kommt immer auf den Anspruch und die Situation an.

Schau dir mal allein diese Messungen an:
http://www.thomann.de/de/prod_review_9616_AR_286693.html

Das sind selbst bei "gematchten" Paaren teilweise noch 3-4dB Differenz - das ist allein schon viel, da will ich gar nicht wissen, was die "ungematchten" an Toleranz aufweisen.

m00h

Ich denke, dass von Schneider und Luddie alles relevante schon gesagt wurde.
Letzten Endes bedeutet das (böse) Wort Marketing nicht, den doofen Kunden zu verarschen, sondern die Unternehmensaktivitäten an den Bedürfnissen der Kunden/des Marktes auszurichten. Wenn kein Mensch gematchte Mikrofone brauchen/fordern würde, würden diese von den Herstellern auch nicht angeboten werden.

Letzten Endes kostet ein Matching Zeit und das in der Regel von halbwegs fähigen Menschen und nicht Maschinen. Und diese Menschen wollen für geleistete Arbeit meist auch entlohnt werden.

Wichtig für den Kunden ist es aus meiner Sicht, sich darüber zu informieren was man da eigentlich für mehr oder weniger viel Geld erwirbt. Ich besitze selbst keine gematchten Mikrofone und sehe das für meine Zwecke (primär Live-Musik; ab und an ein wenig Studio; teilweise Sprachübertragung) auch als überhaupt nicht nötig an.
Es gibt allerdings durchaus Szenarien und Kunden, wo gematchte Mikrofone absolut gewünscht/erforderlich sind (Klassik, Klavier, Choraufnahmen etc.). Daher kenne ich einige Studios und auch Verleihunternehmen, die durchaus gematchte Mikrofone im Lager haben.

Es als "Kundenverarsche" bzw. böses Marketing hinzustellen, finde ich nicht wirklich angemessen.