Kurze Frage bzgl. Tempoangabe

Du musst umrechnen.
Punktierte Halbe: 3 Schläge = 1 Takt => Viertel = 3 x 60 = 180

Genau, ein ganzer 3/4-Takt hat demnach Tempo 60, für jeden Viertel also x3 gleich 180.

Hallo,

1.
die Bezeichnung "bpm" hat kein Musiker erfunden, das ist das Werk von DJs, die mit Musik nur peripher zu tun haben.
Die Bezeichnung im Zusammenhang mit Musik ist irreführend.

2.
"bpm" ist eine Maßeinheit ohne Bezugsgröße und damit ungeeignet.

3.
Die Tempoangabe auf Werken der Musik hat einen Bezug. Deshalb steht da eben ein Notenwert davor, damit man weiß, was der Bezugspunkt ("beat") ist.
Beim Wiener Walzer muss man da auch nicht umrechnen (es ist sogar fatal), denn da ist der Schlag die Eins des jeweiligen Taktes und der Rest sind Untergliederungen.

Grüße
Jürgen

PS
Dass ich hier von "Wiener Walzer" ausgehe, liegt an der Summe der Indizien. Das Tempo und die Tempobezeichnung und natürlich die Taktart sind typisch dafür.
Konservative Musiker verzichten bei so etwas auch auf die Tempoangabe, schließlich weiß man so etwas ja.

Also, das irritiert mich auch sehr, muss ich sagen. Warum geben die neben der Tempoangabe dann nicht auch die Einheit an, für die das gilt? Was isn dann bei nem 7/8 uswusf. los?

bpm = beats pro Minute. Generell sind mit den Beats ja eher 1/4 gemeint... Ich mein, steht doch eh dabei, dass es ein 3/4 Takt ist... warum schreiben die bei den 60 dann nicht die Viertel als Einheit dazu? Also, wenn das wirklich so ist, Sinn macht das imho nicht...

Die Einheit ist ja bekannt: punktierte Halbe und diese eben mit 60 Schlägen in der Minute. Das kann man dann munter hin- und herrechnen wie man will.
Viertel = 180 Schläge/min
Achtel = 360 Schläge/min
Achteltriolen = 540 Schläge/min
Über Sinn und Unsinn solcher Rechnereinen kann man natürlich streiten.
Wie Jürgen schon zu diesem Fall schrieb: Beim Wiener Walzer unnötig.

Zitat von kride20

Also, das irritiert mich auch sehr, muss ich sagen. Warum geben die neben der Tempoangabe dann nicht auch die Einheit an, für die das gilt? Was isn dann bei nem 7/8 uswusf. los?

bpm = beats pro Minute. Generell sind mit den Beats ja eher 1/4 gemeint... Ich mein, steht doch eh dabei, dass es ein 3/4 Takt ist... warum schreiben die bei den 60 dann nicht die Viertel als Einheit dazu? Also, wenn das wirklich so ist, Sinn macht das imho nicht...

Moin.

Er hat doch geschrieben: "Nun habe ich vor mir ein Stück im 3/4 Takt liegen, bei welchem eine punktierte halbe Note mit der Geschwindigkeit "60" angegeben ist. "

Jeder Schlag des Metronoms bei 60 hat die Länge einer punktierten halben Note. Oder kurz: Bei jedem Schlag der Metronoms (Tempo 60) bist du im 3/4 Takt auf der Eins.

Oder hab ich deine Frage falsch verstanden?

Zitat von Kellergnom666

Über Sinn und Unsinn solcher Rechnereinen kann man natürlich streiten.

- 180 Viertel sind so presto, dass es einfacher ist, hier die Takte zu zählen.
- 180 ist ein Wert, der auf einem mechanischen Metronom nicht wählbar ist.
- 60 ist ein (Sekunden-)Wert, den die Wiener in etwa im Gefühl haben.

Zitat von ArxDrum

Moin.

Er hat doch geschrieben: "Nun habe ich vor mir ein Stück im 3/4 Takt liegen, bei welchem eine punktierte halbe Note mit der Geschwindigkeit "60" angegeben ist. "

Jeder Schlag des Metronoms bei 60 hat die Länge einer punktierten halben Note. Oder kurz: Bei jedem Schlag der Metronoms (Tempo 60) bist du im 3/4 Takt auf der Eins.

Oder hab ich deine Frage falsch verstanden?

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Passt alles, ich habe wohl eine der Antowrten falsch interpretiert, aber eigentlich hab ich es wohl schon kapiert

Zitat von pbu

- 180 Viertel sind so presto, dass es einfacher ist, hier die Takte zu zählen.
- 180 ist ein Wert, der auf einem mechanischen Metronom nicht wählbar ist.
- 60 ist ein (Sekunden-)Wert, den die Wiener in etwa im Gefühl haben.

Und 4. Versucht mal 180 zu dirigieren.

nicht nur im wiener walzer ist es klug, ab gewissen tempi in grösseren einheiten als den üblichen 4teln zu denken

auch beim autofahren gibt´s mehr als einen gang im getriebe ... klar kann ich 100km/h im dritten gang fahren oder 40km/h im fünften ... aber wirklich sinnvoll ist das auf dauer nicht

Zitat von Jürgen K

Hallo,

1.
die Bezeichnung "bpm" hat kein Musiker erfunden, das ist das Werk von DJs, die mit Musik nur peripher zu tun haben.
Die Bezeichnung im Zusammenhang mit Musik ist irreführend.

Womit haben denn die DJs hauptsächlich zu tun?
In welche Irre führt bpm in Bezug auf Musik?

Zitat von Jürgen K

2.
"bpm" ist eine Maßeinheit ohne Bezugsgröße und damit ungeeignet.

Die Bezugsgrösse erklärt sich im "pm" von "bpm", wo ist da der Bezugsmangel?

Zitat von Gsälzbär

Und 4. Versucht mal 180 zu dirigieren.

Das kriegt doch jeder Metaldrummer hin. Mit links :D. Obwohl, 3/4 Takt?!

Zitat von Mattmatt

Die Bezugsgrösse erklärt sich im "pm" von "bpm", wo ist da der Bezugsmangel?

Da haben sich die Kollegen jetzt aber ausführlichst drüber ausgelassen: Ob der Beat jetzt jede Viertelnote kommt, oder doch erst nach punktierten Halben...

Zitat

Und 4. Versucht mal 180 zu dirigieren.

Oh, ich glaube fest, dass das jeder Dirigent kann. Meistens mit einer Hauptbewegung auf die 1 und 2 folgenden kleinen Bewegungen.

Zitat

- 180 Viertel sind so presto, dass es einfacher ist, hier die Takte zu zählen.
- 180 ist ein Wert, der auf einem mechanischen Metronom nicht wählbar ist.
- 60 ist ein (Sekunden-)Wert, den die Wiener in etwa im Gefühl haben.

Deswegen auch meine Aussage, dass über Sinn und Unsinn solcher Rechnereien gestritten werden kann. (Ich selbst finde sie auch nicht immer sinnvoll.) Eine sinnvolle Bezugsgröße (punktierte Halbe) und deren Tempo (60) wurden ja schon genannt.

BPM: also die DJs haben's nicht "erfunden", die waren höchstens für die Begriffsbildung, die dem angelsächsichen entlehnt ist, verantwortlich...

Man möge mal schauen, was der gute Johann Nepomuk Mälzel erfunden hat, was diese Erfindung vielen, vielen Musiker gebracht hat und sich dann noch kurz überlegen, was das Ganze mit BPM zu tun hat bzw. warum eine Angabe in Nicht-BPM (sondern einem Metrum) vielleicht doch etwas schwerer geworden wäre. Und auch er hat nur eine Grundstruktur der Musik umgesetzt.

Edit: Solange die Musik keine Accelerandi bzw. Riterdandi aufweist, was für die meiste populäre Musikstile ja zutrifft, seh ich kein Problem in einer absoluten Tempoangabe.

Zitat von nilsph

Da haben sich die Kollegen jetzt aber ausführlichst drüber ausgelassen: Ob der Beat jetzt jede Viertelnote kommt, oder doch erst nach punktierten Halben...

Aber klar doch, es hiess ja, eine punktierte Halbe sei 60!

Mattmatt: Ja eben, ohne diese Angabe ist "bpm" allein unterspezifiziert. Klar kann man annehmen, dass Viertelnoten gemeint sind — mir ist aber auch schon ein 6/8 Stück mit der Angabe "56 bpm" untergekommen, in dem ein Beat klar 3 Achtelnotenwerte lang sein muss.

Ja das stimmt schon, aber es ging ja hier eigentlich um ein Beispiel, bei dem die Bezugsgrösse gegeben ist...!

ein beat ist übrigens ein beat. okay... und wieviel beats ein takt hat, zeigt die taktbezeichnung an. kaum zu glauben, aber wahr. ansonsten steht als halt anders, wie beim thread starter.