Können das die größeren Module (Roland TD-10, TD-12, ...)?

Hallo!

Ich bin vor 10 Monaten mit einem Roland TD-4KX2 ins Schlagzeugspielen gestartet. Einzelne Pads habe ich bereits ausgetauscht: Zwei PDX-8 sind Tom 1 und Tom 2, zwei PD-105 sind Snare und Tom 3, ein CY-12R/C ist Ride. Ein VH-11 als Hi-Hat und ein KD-85 als Bassdrum stehen noch auf der Wunschliste.

Außerdem weiß ich jetzt, was mein Soundmodul kann und was nicht und frage mich, ob auch da ein Upgrade sinnvoll wäre. Von Roland kämen allerdings nur ein gebrauchtes TD-8, TD-10 oder TD-12 in Frage. Ich kenne dieses Wiki, so richtig hilft mir das aber nicht bei der Beantwortung meiner Fragen:

- Sind mehr Dynamikstufen drin? Das TD-4 hat meines Wissens nur sechs Dynamikstufen. Je nach Härte des Anschlags wird dabei nicht dasselbe Sample lauter abgespielt, sondern eines von sechs verschiedenen Samples. Das ist hörbar zu wenig. Dass bei einem digitalen Gerät nur "Stufendynamik" möglich ist, ist ja klar, aber ich wünsche mir schon mehr Stufen. Bieten das die größeren Roland-Module?

- Gibt es beim Hi-Hat Pedal mehr Stufen zwischen offen und zu? Das Roland-Pedal kennt nur geschlossen, fast geschlossen, fast offen und offen, also vier Stufen. Sind mit einem größeren Modul mehr Abstufungen möglich, sei es mit einem VH-11 oder ggf. sogar mit meinem FD-8 Controller Pedal?

- Verschiedene Zonen bei den Becken: Ich habe mich damit noch nicht so richtig befasst, aber kann ich davon ausgehen, dass ich mit einem größeren Modul auch in diesem Punkt ein realistischeres Spielgefühl erhalte?

Danke!

Gru´,
Thorsten

Ich finde dazu weder was im verlinkten Wiki noch in den Handbüchern noch z. B. hier. Also wenn jemand was weiß ...

Zitat von buff

Was genau erwartest du bei den Becken an "realistischerem Spielgefühl"? Bei der Anzahl der Zonen gibt es keinen Unterschied zum TD-4, das kann ja auch drei Zonen am Ride, auch wenn man dafür ein Crash opfern muss. Das Ride hat bei TD-10 und TD-12 halt nur zusätzlich noch die Positionserkennung.

Eben die verschiedenen Zonen. Das CY-12R/C hat zwei Buchsen, ich habe bisher aber immer nur einen Ausgang benutzt. Daher mein "Ich habe mich damit noch nicht so richtig befasst": Ich weiß noch nicht, ob mit dem TD-4 z. B. eine klare Trennung von und Glocke und Rand möglich ist. Danke für den Tip, einfach VH-11 einzustellen, teste ich morgen!

Zitat von phanaton

Mein Tip, sofern dir das noch nicht bekannt ist: Nimm das Geld(es bleibt - vorausgesetzt vorhandener Pc - sogar noch was übrig) und investiere es lieber in Superior Drummer 2, dort hast du genug verschiedene Anschlagstärken, und im Gegensatz zu den Roland Sounds klingen die sogar auch richtig gut.

Ist bestimmt, vom Ergebnis her gedacht, ein guter Tip, zumal ich EZ Drummer bereits auf dem Notebook habe. Ich will nur nicht noch mehr Zeit vor dem/neben dem/am Computer sitzen. Den nehme ich schon zum Aufnehmen, vielleicht mal für vst-Instrumente, aber ich will jetzt nicht auch noch meine Sounds fürs "echte" Schlagzeug daraus holen. Trotzdem danke!

Hmm, ihr macht mich schon nachdenklich ...

Dennoch,

erstens bin ich, anders als ihr, kein Schlagzeuger. Ich habe Cello und Klavier studiert und singe auf ziemlich hohem Niveau. Da sich das zwei Jahren bei meiner Arbeit als Musiklehrer gut macht und da ich vom Hören her ohnehin aus dem Rockbereich komme, arbeite ich z. Zt. an meinem Gitarren- und seit letztem Jahr eben auch Schlagzeugspiel. Von daher sind meine Ansprücher andere als eure und ebenso das, was ich zu investieren bereit bin. Mit den Sounds des TD-4 kann ich zum Beispiel sehr gut leben, kein Bedarf, an denen was zu ändern! Aber sechs Dynamikstufen gehen halt gar nicht (wobei ich nur den Kopfschütteln kann über Leute, die meinen, 128 Dynamikstufen wären zu wenig ...).

Zweitens will ich es, aus demselben Grund, einfach haben. Mit Schlagzeug als Hauptinstrument würde ich ganz anders rangehen! Aber so? Von den Pads ins Modul ins Audiointerface ins Notebook, wobei ich Interface und Notebook immer vom Schreibtisch zum E-Drum schleppen und anschliessen muss, oder Zweitgeräte anschaffen muss? Sorry, kein Bock.Wie trommelotti schon 2009 schrieb: "Ein möglichst latenzfreies natives E-Drumming benötigt von Anfang bis Ende der Signalkette wirklich ausgereifte Komponenten um eben möglichst ohne Verzögerungen einen Echtzeitbetrieb von nativer Drumtechnik ohne Verdruss realisieren zu können. Das sollte man bei all dem bestaunen der tollen VST Drum-Sounds wie etwa von Toontrack nie aus dem Auge lassen!"

Module ausprobieren kommt nicht in Frage, weil vom preislichen Rahmen nurTD-8, TD-10 und TD-12 in Frage kommen. Aber ich bin zuversichtlich, dass zumindest ein TD-12 schon einiges bringen würde, wenn auch vielleicht nicht das, was man für 600 € Gebrau htpreis eigentlich erwarten dürfte.

Ich habe es jetzt tatsächlich mal mit folgenden Schritten versucht:

Ich verbinde die MIDI Out Buchse meines TD-4 mit einem der USB-Ports meines Notebooks. Ich verwende kein externes Audio-Interface, kann also den zu diesem gehörigen ASIO-Treiber nicht verwenden. Ich lade ASIO4All runter und verwende diesen in Reaper für die Audio-Ein- und Ausgabe. Außerdem aktiviere ich noch meinen USB-Port als MIDI-Gerät. Ich erstelle in Reaper einen neuen Track. Als Input wähle ich "Input: MIDI --> USB 2.0-MIDI --> Channel 10".

Und schon klappt eine ganze Menge: Jeder Schlag auf ein PAD sendet ein Signal an Reaper.Wenn ich EZDrummer als VST-Instrument lade, gibt es auch bei jedem Schlag einen Sound, der schon in die richtige Richtung geht (d. h. beim Schlagen auf die Snare erklingt auch eine Snare). Die Latenz liegt unterhalb meiner Wahrnehmungsschwelle.

Was nicht klappt: Die Sounds, die jetzt eingestellt sind, kommen nicht mit denen des TD-4 mit und die Lautstärkeverhältnisse passen nicht. Beispielsweise sind die Toms viel zu leise.

Vor allem aber enstpricht das Plus an Dynamikstufen nicht den 128 Werten, die im Event-Editor angezeigt werden und das Hi-Hat-Pedal kennt weiterhin nur vier Positionen:
Wenn ich ein einzelnes Instrument aufnehme und immer lautere Schläge spiele, zeichnet der Event-Editor z. B. 30 Werte von 4 bis 127 auf. Vom Hören meine ich aber, dass die EZDrummer-Samples nicht entsprechend fein aufgelöst sind, d. h. ich meine, dass z. B. vom Wert 0-15 ein und dasselbe Sample gleichlaut abgespielt wird und dann von 16 bis 30 ein anderes usw., so dass man tatsächlich vielleicht auf acht Dynamikstufen kommt. Ich habe jetzt noch nicht geguckt, wie das Hi-Hat-Pedal im Event-Editor abgebildet wird, aber ich höre wie gehabt nur vier Positionen. Ist das einfach so oder ist das eine Schwäche des TD-4-Moduls oder von EZDrummer, so dass ich mit einem anderen Modul und einem anderen vst-Instrument bessere Ergebnisse erwarten könnte? Oder ist es eine Einstellungssache am Modul oder in EZDrummer?

Ich bin jetzt dabei, mich hier einzulesen. Da geht es aber kaum um vst-Drums. Daher möchte ich parallel hier fragen, ob jemand noch Hinweise für mich hat.

Ich habe das mal gemacht und auch sonst ein bischen rumgespielt - es gibt ja eine Menge möglicher Kombinationen, wenn man am Modul Lautstärke, Treshhold und Sensitivity der Pads einstellt und dann noch den Mixer in EZDrummer dazunimmt. Ich denke, ein stückweit waren die fehlenden Dynamikstufen gestern Abend von mir eingebildet, mit EZDrummer bin ich jetzt in dem Punkt weit vom TD-4 Modul entfernt!

Die Toms sind jetzt lauter, ich habe dazu einfach die entsprechenden Mikrofone in EZDrummer lauter gestellt. Sehr leise ist jetzt noch das Ride-Becken - am Modul ist es bereits "voll aufgedreht" und in EZDrummer kriege ich es nur durch das Raum und das Overhead-Mikrofon lauter, was dann aber auch die anderen Instrumente lauter macht.

Die Hi-Hat kennt nur offen und geschlossen. Ist irgendwie auch logisch, wenn ich mir die Piano Roll ansehe sind dort die Schläge entweder bei HH Closed oder bei HH Open 2. Es gibt noch HH Open 1, HH Open 3 und HH Open 4, aber irgendwie werden die nicht berücksichtigt. In der Event-Ansicht werden für das Fußpedal aber ganz differenziert Werte von 127 (geschlossen) bis 0 (offen) angegeben. Hier einmal zum Hören und einmal zum Ansehen:

[soundcloud]

Weiter gibt es noch kleinere Probleme mit den anderen Becken, vor allem das Ride-Becken nervt: Das Crash-Becken sendet zwar Bow 49 und Edge 55, beide sind dann aber mit den gleichen Samples belegt. Das Problem mit dem Ride-Becken hat mit MIDI nichts zu tun: Ich habe zwar das Ride-Kabel am Pad in Bow/Edge gesteckt und das Crash2-Kabel in Bell und ich habe auch im Modul als "Crash 2 Usage" Ride Bell angegeben, aber ich kann nur Bow und Edge ansprechen, beim Schlag auf die Glocke steht ebenfalls "Bow" im Display ...

Zitat von buff

Für das Hi-Hat-Pedal starte EZdrummer am besten über Toontrack Solo und stell bei den Optionen "E-Drum" als Controller ein. EZdrummer war ansonsten nicht so gut für E-Drums geeignet, da man die Mappings nicht ändern kann.

Hab´ Toontrack Solo runtergeladen, aber es klappt damit noch nicht: Ich kann unter Options --> MIDI Devices USB2.0-MIDI auswählen. Allerdings wird diese Möglichkeit auch angezeigt, wenn das MIDI zu USB-Kabel gar nicht im USB-Port steckt. Ich kann auch EZDrummer als Drummer laden und dann im EZDrummer-Fenster mit der Maus auf den Instrumenten spielen. Ich kann auch im Mixer einen MIDI Channel auswählen. Ich kann aber nicht im Mixer ein MIDI Device auswählen: Wenn ich die Maus über "MIDI Device" bewege, erscheint keine Auswahl.

Wenn ich auf dem E-Drum spiele, kommen die Signale nicht in Toontrack Solo an. Parallel läuft noch Reaper, dort gibt es kein Problem ...

OK, das Problem mit Toontrack Solo hat sich erledigt. Da gibt es eine Checkbox, die man eigentlich übersehen muss. Aufmerksam darauf wurde ich nur durch einen Beitrag in einem englischsprachigen Forum, da hatte jemand dasselbe Problem.

Buff, mit der Ansprache der Bell hast Du recht. Das ist ja eine Katastrophe. Etwas verbessern konnte ich die Ansprache, indem ich statt des CY-12R/C ein CY-8 als Pad eingestellt habe ... ??!! Gibt es denn andere Beckenpads, von denen man in der Hinsicht mehr erwarten darf? Gerade das Ride ist doch ein Instrument, auf dem man in der Regel nicht wild rumhaut ...

Und sonst reagiert das Hi Hat-Pedal in Toontrack Solo schon sensibler. Dafür ist die Latenz in einem für mich spürbaren Bereich. Ich werde es also demnächst mit einem Audio Interface versuchen. Wenn das dann hinhaut, soll noch ein zweites Crashpad her (und ich befürchte schon jetzt, dass dann entweder ein neues Modul oder Trigger IIO her muss oder ich auf die Ride Bell wieder verzichten muss ...) und dann würde ich mich gerne wieder um mein Schlagzeugspiel kümmern. Mir wird jetzt langsam klar, wie wenig fortgeschritten die E-Drum Technik nach 30 (?) Jahren ist.