Freiheiten die ich meine

Bei uns läuft es so daß alle in der Band Ideen und Anregungen zum Spiel der anderen geben und auch annehmen.
Bei neuen Songs fängt oft einfach einer an etwas zu spielen und die anderen steigen mit ein.
Nach und nach stellt sich dann heraus ob es passt oder nicht und wir arbeiten gemeinsam daran.
So habe ich sowohl bereits Sänger und Klampfern Melodien / Betonungen vorgesungen oder gesummt.
Entweder gibt es dann gemeinschaftliches Gelächter (da ich wirklich nicht singen kann), oder es kommt etwas Neues dabei heraus.
Genauso sagen die anderen z.B. spiel hier doch mal ein anderes Tempo, oder kannst Du mal "Bummdibummdadengtschacktschak" machen.
Wir kennen uns aber einfach schon seit Jahren und sind auf Augenhöhe, das macht alles viel viel einfacher.

Zitat von Murphy

Bei uns läuft es so daß alle in der Band Ideen und Anregungen zum Spiel der anderen geben und auch annehmen.
Bei neuen Songs fängt oft einfach einer an etwas zu spielen und die anderen steigen mit ein.
Nach und nach stellt sich dann heraus ob es passt oder nicht und wir arbeiten gemeinsam daran.
So habe ich sowohl bereits Sänger und Klampfern Melodien / Betonungen vorgesungen oder gesummt.
Entweder gibt es dann gemeinschaftliches Gelächter (da ich wirklich nicht singen kann), oder es kommt etwas Neues dabei heraus.
Genauso sagen die anderen z.B. spiel hier doch mal ein anderes Tempo, oder kannst Du mal "Bummdibummdadengtschacktschak" machen.
Wir kennen uns aber einfach schon seit Jahren und sind auf Augenhöhe, das macht alles viel viel einfacher.

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Wie bei uns.
Es ist schon drollig, zu welchen Situationen es kommen kann, wenn Trommler versuchen mit Musikern zu kommunizieren .
Hauptsache, das gemeinsame Bier danach schmeckt noch allen !

Als ich noch sehr jung war, hatte ich eine Band, deren Sänger, Keyboarder und Haupt-Composer auch ein guter Trommler war.
Mußte mir von ihm einiges anhören, das hat mich aber sehr nach vorn gebracht.
Wie immer macht der Ton die Musik !

Wichtig ist zu wissen, wie bereits erwähnt, das da zwei Welten, zwei Sprachen aufeiandertreffen.

Letztens meinte unser Guitar-Hero, wir sollen mal Linkin Park In the End anstimmen - einfach mal
um in etwas anderes Fahrwasser zu kommen.
Das Lied kannte ich schon noch irgendwie, aber wie es jetzt von den Drums im Orginal war - keine Ahnung.
Da ihm dann der Behelf, den ich drunter gespielt habe, nicht so getaugt hat (was ich auch verstehen konnte),
meinet er dann mir mit BumTschangBengelDiDang und sogar "vorgetrommele" (OMG!!!) das erklären zu müssen.
Ich habs dann abgebrochen und mir das bis zum nächsten Üben selbst rausgehört.
Das hatte alles nix mit dem zu tun wie es wirklich ist.

Ich glaube aber nicht, das er es falsch gemeint hat - sondern eher das er halt mir das nicht so
verkaufen konnte, dass ich es auch verstehe. Irgenwie Chinesisch zu Arabisch. Genau so funktioniert es
in aller Regel leider auch nicht, wenn ich mal meine ihm bedeuten zu müssen, wie ich mir einen Refrain/Strophe/Break von der Gitarre vorstelle.
Funktioniert meist nur mit der Try and Error - Methode.

Edith: Da fällt mir noch was ein. Viele zählen auch komplett anders - wo ich, wie gelernt, 1+2+... (oder 1e+a, 1tita 2tita usw.) zähle,
zählt der Guitar-Mann stur 1 2 3 4 5 6 7 8(teils bis 16! aber immer durch 4 teilbar) und wieder von vorne durch. Auch das sorgt nicht selten für Verwirrung.
Bei obigem Beispiel war es auch unmöglich von der Erklärung darauf zu schließen, wo er jetzt die Bassdrum haben will.
Beim Vorzählen "1+2+3+4+" hieß es dazwischen, also nochmal (1e+a 2e+a 3e+a 4e+a) - wieder "Nein,dazwischen". Da hab ich dann aufgegeben

Was ich oft hab:

"Ja ne spiel da mal son swing dann, so mit Backbeat aber"
"Meinst n Shuffle?"
"Nein nein, kein shuffle, mach mal."
*Ich spiel Shuffle*
"Jaja, genau! Super!"
"Das istn Shuffle"
"Ne, shuffle würde da nich passen"

Sowas ist nicht schlimm, aber wenn ich meinen Gitarristen sagen wollte was die spielen wollen, würd ich mich schon vorher erkundigen wie man das nennt was ich da von ihm will.

Zitat von Michelchen

Was ich oft hab:

Ich bin doch ganz froh über diesen Fred - zeigt er mir doch, dass meine bisherigen bescheidenen Band-Erfahrungen
und -Erlebnisse dann doch eher in die Schublade - äh - "ganz normaler Wahnsinn" einzuordnen sind

Zitat von D.drummer

mattmatt schau doch mal in jedem rocksong rein oder schau doch mal eig über all rein wo es gitaristen,bassisten,keyboarder etc gibt sie fügen sich zum größten teil ins bandgefüge rein aber sie alle dürfen solieren. wir drummer jedoch und ich wiederhole es nochmals müssen uns in den alermeißten fällen integrieren und nur das spieln was zum song gehört.

Das heisst also, dich stört eigentlich nicht, dass du songdienlich spielen sollst (denn wenn ja, bist du vielleicht wirklich im falschen Stil gelandet), sondern dass du nicht solieren darfst? Wenn ich in Rocksongs reinhöre, höre ich üblicherweise genau 1 Solo, und zwar ein relativ kurzes des Gitarristen - und auch da gibt es massig Klischees undsoweiter. Ich könnte dir grad einige Gitarristenkollegen aufzählen, die solche Soli nicht gross spannender finden als die Begleitriffs etc. D.h. grundsätzlich bleibe ich bei meiner Ansicht, dass alle Instrumente zu 90% oder so "songdienlich" spielen, und nicht permanent die Sau rauslassen.

Zitat von Michelchen

"Ja ne spiel da mal son swing dann, so mit Backbeat aber"
"Meinst n Shuffle?"
"Nein nein, kein shuffle, mach mal."
*Ich spiel Shuffle*
"Jaja, genau! Super!"
"Das istn Shuffle"
"Ne, shuffle würde da nich passen"

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Hehe

In Maßen finde ich spieltechnische Vorschläge/Wünsche in Ordnung, mache ich ja auch so. Aber ab einer bestimmten Grenze ist es einfach zu viel, das sollte man dann ganz klar äußern.

Zitat von Mattmatt

grundsätzlich bleibe ich bei meiner Ansicht, dass alle Instrumente zu 90% oder so "songdienlich" spielen, und nicht permanent die Sau rauslassen.

Dem schließe ich mich an. Das Letzte was ich von 'ner Band hören will, sind Solos über 20-30 Sekunden Länge, egal welches Instrument.

mattmat nur so nebenbei ich habe ein weites spektrum an stilen..
234 das ist leider schon zu kurz..dann macht man am besten keine solos..

Nun ja, vielleicht ist der "Leader" ja auch unglücklich mit DIR.
Wenn Du mit Bassist + Gitarrist auf einer Welle schwimmst können die Konsequenzen ja auch andere Konstellationen bedeuten...

D.drummer, sorry, ich glaube ich hatte die Inhalte des OP und deine etwas vermischt... Was ich dir schrob meinte ich in Gedanken wohl an ihn gerichtet...

Zitat von Murphy

So habe ich sowohl bereits Sänger und Klampfern Melodien / Betonungen vorgesungen oder gesummt.

Das kenne ich auch.
Funktioniert aber oft prima.

Zitat von 2-3-4

Das Letzte was ich von 'ner Band hören will, sind Solos über 20-30 Sekunden Länge, egal welches Instrument.

Warum?
Unsere Songs dauern in der Regel zwischen sieben und neun Minuten, und ab und zu ist auch ein Orgelsolo von zwei Minuten dabei. Der Rest der Band nimmt sich dann entweder zurück oder baut Stück für Stück mit dem Solo auf. Das geht doch prima!

Zitat von trommeltom

Warum?

Geschmackssache! Ich mag halt keine "langen" Solos. Da kommt bei mir meistens schnell Langeweile auf, egal ob als Drummer oder als Zuhörer, egal ob Solo von Gitarre, Keyboard oder Drum. Mir ist der Song und die Band als Ganzes wichtiger als einzelne Sachen (Stichwort "Banddienlichkeit"). Solos müssen natürlich auch sein, aber eben bitte nur kurz. Wie gesagt: alles Geschmackssache, das ist eben meiner.

Keyboarder/Sänger sind oft schlimme Typen. Haben keinen Dunst von dem, was die Ryhthmusgruppe (wozu der Gitarrist immer noch eher zählt als Keyboard oder Gesang) macht, aber führen sich all zu oft auf wie Divas.

Wie sich die Kommunikation und die freie Entfaltung des einzelnen in einer Band gestalten hängt von der Band ab. Geht es um eigene Mucke in einer Band, die sich auch als solche versteht (kein Solokünstler mit angestellten Musikern), wo für gewöhnlich alle an einem Strang ziehen und sich als eine Einheit nach außen hin präsentieren wollen, ist die demokratische Herangehensweise eigentlich unumgänglich. Wenn in so einer Band in irgend einer Weise ne Diktatur herrscht, läuft irgendwas schief. Dann gibt es innerhalb der Band möglicherweise extreme Niveau/Horizent/Erfahrungs Differenzen. Oder aber es ist das Gleichgewicht verschoben, sodass es eben Leute gibt, die viel oder wenig zu sagen haben ... das ist zwar fragwürdig, aber unproblematisch, solang alle damit glücklich sind und sich in ihrer Rolle wohl fühlen ... ist das nicht der Fall, muss es offen angesprochen werden.

Warum ist denn dein Vorgänger aus der Band ausgestiegen?

Zitat von Kledrums

Oft ist es auch, das er meint, spiele da im Refrain Teil was anderes, kann es jedoch nicht deklarieren was er von mir eigentlich hören will (kommt sicher den meisten bekannt vor).

Richtig. Daran scheitert es auch meist. Wenn ich was im kopf habe und es nicht genau deklarieren kann, dann lass ich es auch erstmal, denn der Grat zwischen dem was Gut klingt und Schlecht ist oft so schmal, dass da beim übermitteln einiges auf der Strecke bleibt. Ich denke jeder kennt das beim covern. Das Original klingt zum niederknien gut. Man versucht es also an den wichitgen stellen 1:1 nachzuspielen und es klingt nicht ansatzweise so gut. Du kannst jedem die Platte vorspielen und sagen: so sollte es klingen!. ...Und trotzdem klingt die Band nicht ansatzweise nach dem was unmissverständlich als referenz übermittelt wurde. Neben der vermittlung der idee kann es zusätzlich also noch an den fähigkeiten der Band liegen, dass ein N.1 Hit für immer in deinem kopf bleibt . Auch wenn die Idee klargeworden ist, braucht es durchaus das vermögen das auch so umsetzen zu können.
Das kann man dann aber auch ganz schnell im gesicht der ganzen Besatzung ablesen.

Ihr habt ja gute aufnahmemöglichkeiten. Mir hat es immer geholfen die aufnahmen nach der Probe nochmal anzuhören, um in aller ruhe meine parts sauberer einzubetten.
Denn es passiert mir genauso, dass ich manchmal nicht genau weiß, was ich von MIR hören möchte, damit das Stück als ganzes rund ist. klar, dass die anderen bandmitglieder da auch Verbesserungsbedarf sehen.
Nach den Hausaufgaben kommt man aber meistens mit etwas zurück, dass dann auch zuspruch findet.
Denk dran, dass man durch so eine Vorgehensweise verschiedene Ideen ausprobieren kann ohne die Zeit der anderen zu vergeuden. Am ende kommst du wahrscheinilch mit 2 3 vorschlägen zurück, die alle für sich gut klingen. Das Zeigt ja, dass du dann schonmal nicht darauf versessen bist nur deine (einzige) Idee spielen zu wollen. So bekommt man viele Variationen, wovon eine vieleicht massentauglicher fürs album geeignet ist und abere vielleicht Live dem lied eine energiereiche Abwechslung verleihen können. Sei es für das Publikum, oder für euch selbst um der Langeweile des "Immer wieder Spielens" vorzubeugen.

Vielleicht ist es keine schlechte idee die Nörgler direkt zu fragen, ob sie mit Dir unglücklich sind und direkt zu fragen was du tun kannst, damit es leicher funktioniert. Umgekehrt natürlich genauso. Vielleicht kann man sich drauf einigen bei Unstimmigkeiten und Kommunikationshürden die Klärung auf die nächste Probe zu vertagen, sodass jeder die Möglickeit hat drüber nachzudenken, wie er seine Ideen besser vermitteln kann und unausgereifte Ideen für sich proben kann, damit sie auch ausgereift klingen.

Ich habe diese Erfahrungen auch gemacht, beim Schlagzeug ist es wohl so, dass die vermeintliche Einfachheit des Instruments die "Musiker" verleitet, bestimmte Vorstellungen zu haben, die sie aber oft nicht adäquat vermitteln können. Ich halte es mittlerweile so:

Man kann über alles reden, ich lass mich auch - mal mehr, mal weniger gern - überzeugen und wenn ich mich in dem Vorschlag wiederfinde - warum nicht?

Wenn aber jemand bestimmen will, was ich spielen soll, muss er mich bezahlen - dann mach ich alles und spiel als Mietsklave - wenns sein muss - auch Rosanna rückwärts.

Diese Thematik habe ich in meiner Anfangszeit auch erlebt, allerdings mit (für mich) äußerst positivem Ergebnis.

Als einziger Autodidakt wurde ich vom damaligen Bandleader aus meiner aktuellen Band abgeworben, obwohl (bzw. weil) er einen zwar sehr guten, aber unzuverlässigen Drummer hatte.

Meine Selbstzweifel zerstreute der Leader mit den Worten: "Ich sehe, wie Du spielst und bin davon überzeugt, dass Du es packen wirst."
Sämtliche Musiker waren studierte Konservatoriumsstudenten kurz vorm Abschluss und alle haben mich unterstützt und konnten mich gut anleiten.
An diese Zeit denke ich gern und dankbar zurück, weil ich unendlich viel gelernt habe und einen Einblick in die Arbeitsweise von E-Musikern bekam, die mir in späteren Bands und Projekten dabei geholfen haben, sicher die Spreu vom Weizen trennen zu können.

Der einzige Grund, die Band nach einem guten Jahr wieder verlassen zu müssen, waren irgendwann zeitliche Probleme.

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Zitat von Michelchen

Was ich oft hab:

"Ja ne spiel da mal son swing dann, so mit Backbeat aber"
"Meinst n Shuffle?"
"Nein nein, kein shuffle, mach mal."
*Ich spiel Shuffle*
"Jaja, genau! Super!"
"Das istn Shuffle"
"Ne, shuffle würde da nich passen"

Sowas ist nicht schlimm, aber wenn ich meinen Gitarristen sagen wollte was die spielen wollen, würd ich mich schon vorher erkundigen wie man das nennt was ich da von ihm will.

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Ganz schlimm sind auch die ganz dezenten Unterschiede zwischen Rimshot und Rimklick....;)