Proberaum Sicherheitsproblem

Zitat von generalstupid

Und wenn man besoffen so ein Blödsinn macht, nein also irgendwelche Konsequenzen muss das haben.

Von besoffen war doch bisher noch gar nicht die Rede, oder hab ich da was überlesen?!
Andererseits ändert das aber auch nicht viel.

Ich kenne Dich und Deine WG-Bewohner nicht, aber mir kommt es momentan auch so vor, als gäbe es da etwas zu viel Wind um nichts, bzw. um wenig.

Zitat von generalstupid

Ich bin 26 und Sie 24. Ich denke soviel geistige Reife das man nicht irgendwo einbricht sollte man auch jetzt schon haben. Und wenn man besoffen so ein Blödsinn macht, nein also irgendwelche Konsequenzen muss das haben.

Naja ... zum Beispiel die, dass Du entweder absolut ausschließt, dass jemand seine Instrumente bei Dir im Raum stehen hat oder eben, dass Du die Schlüssel nur dann mitnimmst, wenn niemand seine Sachen drin hat. Klar, sehr formal gedacht, ist Dein Ärger nachvollziehbar, aber in einer Form überzogen, dass ich mal in einer ruhigen Minute überlegen würde, was eigentlich wirklich los ist bzw. wie mein Verhältnis zu diesem Mitbewohner generell ist.

Wenn meine Drums in Raum eines Mitbewohners stünden, der nun aber für mich unerwartet mit dem Schlüssel unterwegs wäre, würde ich auch etwas unruhig werden. Klar, ich würde alles tun, um mit dem Menschen in Kontakt zu kommen, aber mir schon vorbehalten, das Schloss in einem Notfall (ich hab z. B. morgen einen Gig etc.) zu öffnen. Freilich würde ich dann wieder für Absicherung sorgen und für die Kosten aufkommen.

Also: Ist ganz klar nicht einwandfrei von Deiner Mitbewohnerin gewesen, aber nun auch kein Weltuntergang. Ich habe aus Deinen Posts bisher nicht erkennen können, dass ihr Euch über die Sache ausgesprochen habt. Oft sieht die Welt dann ganz anders aus und niemand muss ausziehen oder eine dreistündige Entschuldigungszeremonie abfeiern. Stattt Forum lieber Wein auf'n Tisch und klären.

Viel Erfolg!
Hajo K

Zitat von generalstupid

3. Kann man (vertretbarer Preis/Aufwand) diese standard Türschlösser durch Sicherheitsschlößer tauschen?

Ich weiss nicht was "vertretbar" bedeutet. Alternative waere ein relativ preiswertes Steckschloss als zusaetzliche Sicherung.
Zumindest kammt man dann nicht mehr mit 'nem 'Dietrich' rein.

- Juergen -

Ich kann den Ärger nachvollziehen, ich habe oft ähnliche Situationen erlebt und hänge einfach ziemlich an meinem Equipment.
Als Schlagzeuger immer ein nerviges Thema, Klampfer nehmen ihr schönes Gerät einfach im Koffer mit nach Hause und fertig.

Dein Ärger kommt wohl vor allem daher, dass du die Angst vor dem Benutzen deines Zeugs damit Bannen wolltest, dass du den Schlüssel mitgenommen hast und
dann in Ruhe und entspannt zurück kommst und aus allen Wolken fällst, weil sich Zugang zum Raum verschafft wurde.
Dadurch, dass du dich dann so hintergangen fühlst, ist im Endeffekt egal, ob wirklich was dabei zu Bruch gegangen ist oder nicht.
Nervigster Aspekt ist dazu meiner Meinung nach der, dass man möglicherweise erstmal um Verständnis "kämpfen" muss auf der anderen Seite (ist halt nicht gerade "rock'n'roll").

Aber wie schon öfter zuvor erwähnt, lässt sich das Thema ja anscheinend für die Zukunft durch Kommunikation klären.

Es hat sich ja wohl jmd. mit Gewalt Zugang verschafft

Sieht für mich nach Einbruch aus.

Ok, dann zeigen wir das Mädel an. Dann ist auch dem Recht endlich Genüge getan.

Mir fehlen leider noch immer die genauen Fakten, Fakten, Fakten.... am liebsten würde ich die Sicht des Mädels hören, damit man sich hier ein Urteil bzw. Lösungsvorschlag erlauben kann.

Ich sag mal:

Sei froh, dass Du nun weisst, wie ein Vorredner schon schreib, dass das Schloss nicht sicherer war, als ein Vorhang

Dennoch bin ich der Meinung, hätte die Kollegin Dich kontaktieren können, bevor sie da einsteigt.

Redet in Ruhe, passiert ist nix, wieder was dazugelernt, Mund abwischen und weitermachen

Also ICH würd meinen Kram nicht in einem Raum aufheben, wo man sich mit einem Innensechskant einfach Zutritt verschaffen kann - höchst unvorsichtig. Deine heftige Reaktion erklärt sich durch den "Vertrauensbruch", aber ärgern tust du dich immer nur über dich selber. Änder was dran. Vertrauen ist gut.... Sichergehen ist besser.

Hallöle,

der "Einbruch" als solcher ist ja kein Delikt.
Ein Einbruchdiebstahl scheidet wohl aus, da ja die B lediglich eine ihr gehörige und damit keine fremde Sache entwendet hat.
Ein Hausfriedensbruch könnte man prüfen.
Als Praktiker prüft man dann aber lieber gleich Antrags- und Privatklagedelikt. Und da wird es unterirdisch.
Dann könnte man noch Sachbeschädigung prüfen, aber wenn nichts kaputt ist und auch das Schloss keinen Schaden erlitten hat,
dann wird das auch nichts.
Vertrauensbruch würde ich jetzt nicht als Vergehen ansehen wollen, das fällt mir schwer zu subsumieren. Letztendlich wäre der
ja beidseitig verübt, das wäre dann praktisch wieder sehr interessant.
Also ich würde das Verfahren ja einstellen, aber ich bin ja auch nicht der Ankläger und noch nicht mal der Richter.
(Nein, der Verteidiger bin ich auch nicht).

Zivilrechtlich ist es schon interessanter: offenbar ist der verschlossene Raum von der WG, der A und B angehören (wer eventuell noch,
bleibt, wie Vieles, im Dunkeln), von den Mitgliedern der WG gemeinsam angemietet worden. Nach interner Vereinbarung (Gesellschaftsvertrag)
wurde er dem A überlassen. Warum der Schlüssel normalerweise frei zugänglich ist, erscheint dabei wenig sinnhaft, wir nehmen diesen logischen
Bruch einfach mal so hin. Warum sich der mal für eine Session verwendete Bass der B noch im Raum befindet, erscheint auch wenig logisch, den
hätte man ja gemäß üblichen Übungen der Praxis des Musikantenalltags einfach wieder mit nach Hause (ins Zimmer) nehmen können.
Dass der A dann anlässlich einer Festlichkeit den Schlüssel in auswärtige Verwahrung nimmt, mag man ja nachvollziehen. Dass er das innerhalb der
Gesellschaft anlässlich dort doch erfahrungsgemäß üblicher häufiger Besprechungen nicht kommuniziert hat, ist wiederum auffallend. Aber auch
dies wollen wir nicht vertiefen. Schließlich kommt offenbar anlässlich der Festlichkeit (zumindest erscheint es dem geneigten Leser mangels anderer
Erkenntnisse so) die B auf den Gedanken, mal ihren Bass zu holen, wozu wissen wiederum nur die Götter, denn Kommunikation scheint nach etwas
Würdigung der geschilderten Sachlage nicht die primäre Qualifikation der Gesellschafter zu sein. Nunmehr findet sie den Schlüssel nicht vor und
- auch sie scheint wie A eine Frau der Tat - nicht des langen Fackelns mit Fernsprechapparaten - zu sein - öffnet dann schließlich den verschlossenen
Raum mit einem mehr oder weniger geeignetem Werkzeug, um ihren Bass zu entwenden. Ob sie die Tür dann verschließt oder abschließt, bleibt
in schöner Tradition der Sachverhaltsschilderung offen. Wer überhaupt Zugang zur Tür hat, ist zwar interessant, aber ebenfalls recht offen gehalten,
so dass jegliche Spekulation erlaubt sein soll. Das fördert die zielfreie Diskussion. Nun ja, wir wissen natürlich auch gar nicht, ob B vielleicht einen
Versuch unternommen hatte, den A zu erreichen. Ob der im Ausland oder sonstwo war und sein telefonino bei sich trug oder in der finnischen Sauna
bei Elchlikör und Bärensaft lag, darüber können wir ebenso fabulieren, wie überhaupt so Einiges, wenn ich mich recht erinnere.
Folglich wäre im Falle eines Falles der Vortrag unsubstantiiert und somit entsprechend zu ergänzen, ansonsten würde die Klage abgewiesen.
So einfach ist das.

Nun kommen wir zur Moral (das Verwaltungsrecht und die Religion lassen wir mal weg, es soll ja kurzweilig und sachlich bleiben).
Wie ist das? Darf man das? Was sagt der Bauch?
Meiner sagt, dass hier etwas nicht stimmt.
Normal wäre: A hat der WG klar gemacht, dass der Raum verschlossen ist und bleibt. B hat ihren Bass bei dieser Gelegenheit an sich genommen. Thema gegessen.
Was ist hier los? Wurde nicht kommuniziert, wird aneinander vorbei geredet, ist die Kommunikation so rudimentär und missverständlich, dass es zu Missverständnissen kommen muss (die Eingangsschilderung und die Art der weiteren Streuung von kleinen Sachverhaltskörnchen unter Vernachlässigung einiger wesentlicher Gesichtspunkte deutet darauf hin) oder ist man sich einfach uneins, nach dem Motto es wird viel gefaselt, viel gesoffen (Anderes wollen wir mal lieber nicht spekulieren) und entsprechend stringent spontan unlogisch gehandelt. Das würde dann wieder Einiges erklären, nur nicht die schlechte Laune. Tja.
Und wo bleibt da die Moral?
Genau: wer wirr und lose handelt, dem's in die Hose wandelt, wer klare Texte spricht, hat auch Erfolg beim Schiedsgericht.

Grüße
Jürgen

PS
Gehst du in meinen Raum, hängst du danach am Baum.

Zitat von Jürgen K

Gehst du in meinen Raum, hängst du danach am Baum.

In meinem Proberaum hängt der Spruch:
Wer hier nacht angetroffen wird, wird hier morgens aufgefunden."

.

Welch riesige Expertisen für ein kleines Kommunikationsthema ...

Wann geht's denn los nach Finnland?

Dann pass da drüben gut auf Deine Sachen auf. Die trinken da ja wie die Stiere...

Zitat von generalstupid

Wobei den schlüssel mitnehmen auch nicht für Vertrauen spricht... Aber so gesehen bin ich bestätigt worden.

Umkehrschluss: Hättest du vertrauensvoll den Schlüssel dagelassen, hätte niemand dein Schloss aufbrechen müssen, es hätte auch niemand der Partygäste auf deinem Zeug gespielt und die Welt wäre schön.
Als Denkanstoss für deinen weiteren Lebensverlauf: Wenn du anderen misstraust, gerätst du öfter in Situationen, in denen du möglicherweise "bestätigt" wirst.

Zitat von generalstupid

BTW, sagte ich 2500 Euro geschätzt. Wenn man das alles mal Haarklein auflistet ist es ein größerer Wert, da bin ich mir sicher. Ihr wisst doch wie das ist, man kauft sich hier und da klein kram...

Das ist so richtig egal. Im positiven Sinne. Es ist Dein Kram, und wenn da jetzt ein 10.000,- EUR Drumset oder ein Millenium Kit drinsteht. Es ist Dein Kram, personalisiert, Du hast den Bezug dazu. Den Wert, den es für Dich hat kann man nicht beziffern.

Deshalb ist es vollkommen gerechtfertigt, dass Du Deinen Krempel in Sicherheit wähnen willst. Vollkommen unabhängt davon, welche Strecke es auf Deinen Kontoauszügen hinterlassen hat.

Das Nervige ist, daß andere , die kein Equipment haben dann häufig annmahnen, man solle sich nicht so haben, wegen der Mitbenutziung etc.
das finde ich persönlich nicht in Ordnung und acuh unfair. Mit gleicher Chuzpe könnte mn ja fordern, daß man sein eigenes zeug rausnimmt und der andere gefälligst gleichwertige noch besser höherwewrtige sachen reinstellen sollte, die man dann selbst benutzen zu gedenkt.
Meistens wird dann groß geguckt:
Die Anspruchshaltungen sind teilweise leider ungeklärt bis unverschämt.
Auf meinem Kit hat meine EX-Band auch rumgespielt und sogar Einstellungen verändert und hinterher noch geleugnet.

Ein großes DANKE an Jürgen für die schön formulierten Gedanken, die haben mir meine Mittagspause versüßt...!!