Niedriger Probe/Aufnahme Raum - Übersprechen Bass, Snare, Overheads

Gibt es keinen Lowcut an den OHs?

Ansonsten sind niedrige Decken häufig problematisch, auch weil sie den Sound der durch die OHs aufgenommen wird, sehr schnell zurückwerfen. Handelt es sich um Steinoberflächen, wird der Sound umso grätziger.

Neben dem Rat, am Raum etwas zu modifizieren, sollte man sich auch immer die Frage stellen, ob dieses Übersprechen überhaupt so schlimm ist. Gerade in Musik, die eher natürlich klingen soll, ist Übersprechen ein normaler Bestandteil des Gesamten und wenn es sauber klingt, macht es nichts.

Ist man jedoch im Metal und Rock usw. unterwegs, will man möglichst getrennte Signale haben und da kann die Übersprecherei natürlich sehr stören. Und dann gibt es irgendwann nur noch zwei Möglichkeiten: den Raum zu modifizieren (möglicherweise sogar sehr stark, um die Reflexionen möglichst zu eliminieren) oder sich damit abfinden, dass man den dicken Metalsound der dicken Produktionen sowieso vermutlich nicht bekommt.

Zum Thema Geraschel: ich habe auch immer Geraschel auf fast allen Mics. Stört aber bei meinen Sachen nicht, denn erstens mag ich leichtes Geraschel auch auf der BD und zweitens lässt sich sowas meistens kaum vermeiden.

Mein Tipp bei sowas ist immer, nicht zu lange nur an einer Sache (zB dem Drumset) zu schrauben, sondern schnell alles aufzunehmen und dann zu hören, was herauskommt. Möglicherweise klingt das Kit im einen Track total klasse, wie es ist. Im nächsten dämpft man dann vielleicht Toms oder BD sehr stark, um zum gewünschten Ergebnis zu kommen. Erfahrung in der Nachbearbeitung ist natürlich auch sehr wichtig, gerade bei Metal usw.

Du benutzt zwei Snaremics? Also eines von unten? Wenn ja, warum?

lg
max

- Mics nicht als OH auf aufbauen, sondern vor oder neben das Set.
- Drums etwas verschieben, so dass die Kick nicht genau dort steht wo der Raum die stärksten Bassresonanzen hat.
- Bassfrequenzen mit Lowcut/Hipass ais den Overheads drehen.
- Overheads weniger komprimieren?
- Bassfallen für die Decken-/Raumecken bauen.
- Eventuell Grenzflächen Mics als OH an die Decke oder Hinter das Schlagzeug hängen.

Ihr müsst einfach permanent experimentieren. Tipps wie Bassfallen können funktionieren, müssen aber nicht. Besonders nicht, was die Snareteppichfrequenzen angeht. Warum ich nach dem Snarebottom gefragt habe: muss das sein? Ein Snarebottom soll ja zB bei Ghostnotes helfen. Das kann gut funktionieren, muss aber nicht. Wenn es nicht sehr genau gegated wird, nimmt es natürlich das Geraschel umso stärker auf. Ich würdde alle Mics weglassen, die nicht unbedingt nötig sind. Wer viel Erfahrung hat und genau weiß, wo welches Mic was macht, kann viele Mics hinstellen und dann daraus einen Sound formen. Wenn aber schon die akustische Grundsituation schlecht ist, dann machen viele Mics es nur schlimmer.

Wenn es permanent klingt, als würde es peaken, dann stimmt da was nicht. Ist die BD gedämpft? Wie klingt der Raum? Eher tot, eher hallig usw. Zig Faktoren spielen da eine Rolle.

Wie gesagt: man muss verstehen, was der Raum bzw. Modifikationen daran ausrichten können. Und man sollte den Sound, den man im Kopf hat, damit abgleichen können. Per Ferndiagnose ist sowas schwer bis unmöglich, aber bevor ich aufwenige und teure Bassfallen baue oder kaufe oder gar mit Grenzflächen im Raum experimenteiern würde, würde ich checken, was der Raum kann. Und der Trommler mit den Stimmkünsten.

So eine Aufnahme ist ein Gesamtkunstwerk: passt eine Sache nicht, kann sie alles andere kaputtmachen. Und alles beeinflusst sich gegenseitig. Also aufnehmen, stimmen, dämpfen, hören usw. Und irgendwann bekommt man ein Gefühl dafür, was geht und was nicht.

lg
max

wenn alle trommeln einzeln abgenommen sind und die cymbeln nochmals separat brauchts ja quasi keine overheads mehr (um mal "metal"-stereotypen auszupacken), die sollen dann ja in erster linie Crashes und anderes abbilden. da kann man dann auch entsprechend nah rangehen und mit dem eq arbeiten. gegen snare-rascheln ist entsprechendes stimmen hilfreich, ansonsten kommt man um modifikationen am raum vermutlich kaum herum. poste doch mal kurze tonschnipsel, könnte helfen.

"Der Kritische" meinte ja nicht (so habe ich es interpretiert) mit Verschieben, daß du das Set komplett umbaust sondern DORT im Raum aufstellst (mit gleichem Aufbau), daß die Bassdrum nicht die stärksten Resonanzen abbekommt.

Ich finde, das klingt im Ganzen durchaus im Rahmen.

Die Frage ist eben, was man erwartet. Räumlich finde ich den Sound eher unschön, indirekt, wenig Präsenz, rauh, die Bassdrum hat relativ viel Bassanteil, der in Verbindung mit Gitarren im Mix vermutlich anfangen wird, zu wummern.
Da könntet ihr versuchen, mit großen, schweren Gegenständen wie Sofas vor der BD zu experimentieren. Auch die BD stärker dämpfen, den Attack hervorheben (bei dem Style vermutlich sowieso nötig)

Schlecht finde ich die Snare, sie klingt matt im Gesamtsound und sehr gepresst. Da fehlt die Offenheit und damit meine ich nicht ewigen Ring, sondern einen brillianteren und breiteren Attack. So klingt sie, als wäre der Teppich viel zu stramm und das Reso zu locker. Sie klingt auch - und das hört man im reinen Overheadteil - als wäre sie relativ kraftlos gespielt worden. Das Verhältnis zur BD stimmt also nicht. Wobei hier auch wieder die Frage wäre: a) wie findest du sie selbst und b) was macht sie im Mix mit den anderen Instrumenten?

Was die Anteile jeweils anderer Teile beim Übersprechen angeht, finde ich das alles im Rahmen. Man hört allerdings die Billigkeit der verwendeten Mics deutlich raus.

Als generellen Tipp für Leute, die homerecordingmässig aufnehmen wollen, rate ich immer, die Vorteile des Homerecordens zu nutzen. Und der Hauptvorteil ist, dass man sich häufig aufnehmen kann und unbegrenzt experimentieren. Dazu kann auch gehören, jetzt schon die Gitarrenspuren aufzunehmen und dann mal zu sehen, was der Drumsound so macht. Gerade in Metal hat der "reine" Drumsound mit dem zu hörenden Endergebnis im Gesamtkontext oft nicht mehr viel zu tun.

Wenn du oder ihr jetzt noch nicht zufrieden seid, dann gebt euch noch Zeit und bastelt rum. Die meisten Homerecorder unterschätzen nämlich, dass Studiobetreiber nicht umsonst nur dann sehr gut sind, wenn sie jahrelange Erfahrung haben.

Und als Ratschlag, was Recordingequipment angeht: man bekommt, wofür man bezahlt. Ein Kondensatormic für 49 Euro klingt im Vergleich mit einem für 150 oder gar 500 Euro eben wie ein 49 Euro Mic. Wenn man den Vergleich kennt und ambitioniert ist, möchte man meistens danach nicht mehr mit solchen Billigmics arbeiten.

lg
max

Moin

Hat jetzt eher was mit dem "Mixing" zu tun, betrifft halt aber auch den Snare Sound. Wenn ich mich recht entsinne sollte die Wellenkurve einer der beiden Snaremics im Sequenzer ( Cubase oder ähnliches ) umgedreht (positiv/negativ) werden, da sich sonst die Frequenzen teilweise gegenseitig neutralisieren.
Da ich kein Recording Spezi bin möge man mich korrigieren wenn das jetzt falsch war. Ich bin nur der Meinung das mal im Zusammenhang mit "Matt/tot" klingenden Snares im Recording Bereich gelesen zu haben.

Gruß
Andreas

man sollte bei der verwendung von 2 snaremics darauf achten, das die phasenlage stimmt. in der regel bedeutet das, das man die phase von einem signal dreht. in cubase gibt es dafür einen knopf im kanalzug.

Die Phase sollte dann gedreht werden, wenn man es hört, die Snare also dünn und hart und komprimiert klingt. Dann liegen die Wellenformen exakt entgegengesetzt und löschen sich gegenseitig aus. Das passiert zB durch Laufzeitunterscheide.

In diesem Fall hört sich die Snare allerdings auch in den OHs alleine merkwürdig an. Trotzdem einfach mal ausprobieren, wenn die Snare mit gedrehter Phase fetter klingt, ist es ja gut. Ich bezweifel das allerdings in diesem Fall.

lg
max