Roland TD-12 vs. TD-15

N'abendmahl.
Praktische Erfahrung mit beiden Modulen habe ich nicht, nur mit dem TD-12. Und das kann ich nur wärmstens empfehlen. Die IMHO beste Lösung wäre wohl ein stilles Plätzchen zu finden, das A-Set mit Triggern und Meshheads auszustatten und Dir ein TD-20 zuzulegen Kostet etwa das gleiche wenn, Du die z.Zt. nichtsnützigen A-Becken für E-Cyms eintauschst/mitverwertest, ist dann voll Roadtauglich und noch mindestens 3-5 Jahre "en vogue". Die technischen Weiterentwicklungen halten sich im Bereich Preis/Leistung sehr in Grenzen, da gibst hier schon 'nen paar Threads. u.A. TD-20 / TD-30. Den hoch gelobten USB- Anschluß kannst Du ganz getrost mit MP3 Player mit Klinkenkabel, sowie Midi-Interface in die Tasche stecken
Gebrauchtpreise für's TD-12 gibt's bei boaey, beendete Angebote (ca.700,- ca.) würde mir das mit dem TD-20 und Set-Umbau aber mal durch den Kopf gehen lassen. Mal guggen was die Prof's sagen.
Ach ja, die Nachteile. Bei beiden gleich, verbrauchen Strom, spielen sich nicht wie A-Drums und die Rack-Versionen sind mir nie ganz geheuer und sehen so bisschen nach: " Aha, ein Elektro-Schlagzeug, das kommt aus dem Computer, . . . spielt der überhaupt richtig?" aus. Der Computer heißt "Modul" und hau wisch ihm das durchgeschwitzte Shirt durch's Gesicht Ich spiele beide Varianten ( A/E, E-Rack) mit TD-12, nur so am Rande
Greez, Josh

Grundsätzlich gab es das TD-12 ja in verschiedenen Sets, von daher solltest Du da genau drauf achten, was Du kaufst.

Die TD-15-Sets (auch hier gibt es einmal K und einmal KV) sind natürlich aktuell. Das TD-15K hat jedoch eindeutig die schlechteren Pads, und selbst beim (teureren) KV ist das Kick-Pad IMHO längst nicht so gut wie bei den TD-12-Sets. Dafür ist das TD-15-Modul natürlich wesentlich neuer und bietet nach meinen Ohren durch die Bank auch die besseren Sounds sowie vielfältigere Möglichkeiten zur Editierung (==> besser für Live-Auftritte). Die USB-Anschlüsse braucht man zwar nicht unbedingt (s. o.), aber wenn man sie hat, ist das schon ganz kommod. Dafür lässt sich das TD-12 Modul mit seiner Fadergruppe insbesondere live besser bedienen, was wiederum auch ein Vorteil sein kann...

Du siehst, das wird keine einfache Entscheidung. Preislich dürfte ein TD-12-Set die günstigere Variante darstellen (wobei ich nicht an die 700,- EUR für ein Set glaube), spielerisch sind sie in etwa gleich (mit leichten Vorteilen für's TD-12), und klanglich hat wiederum eindeutig das TD-15 die Nase vorn. Your call!

Viele Grüße

Smoerrebroed

Zitat von Smoerrebroed

Dafür ist das TD-15-Modul natürlich wesentlich neuer und bietet nach meinen Ohren durch die Bank auch die besseren Sounds sowie vielfältigere Möglichkeiten zur Editierung (==> besser für Live-Auftritte)

Da währe ich jetzt anderer Meinung,
1) Bietet das TD-12 nach dem letzten Software-Upgrade (kostenlos auf der Rolandseite) nahezu die gleichen Editiermöglichkeiten wie das TD-20.
2) Verfügt das TD-12 über mehr Ausgänge, Triggereingänge so wie einen Sequenzer für Patterns zu pogrammieren.
Also eher die Variante für Live-Auftritte.

Die Vorzüge des TD-15 (nachfolger des TD-9) sind da eher die Möglichkeit mp-3 Dateien ab zu spielen so wie die integrierten Übungsfunktionen.
Hierdurch ist das TD-15 ideal für Häusliche Übungen.

Zitat von Rolidrummi

1) Bietet das TD-12 nach dem letzten Software-Upgrade (kostenlos auf der Rolandseite) nahezu die gleichen Editiermöglichkeiten wie das TD-20.

Das stimmt, aber das TD-15 ist halt neuer und verwendet mit der SuperNatural Engine die gleiche Klangerzeugung wie das TD-30 (was ja auch dem TD-20 überlegen ist). Ich gebe Dir aber zweifelsohne Recht, dass das TD-12 von der Bedienung her besser für live geeignet ist (hatte ja oben auch schon auf bspw. die Fadergruppe hingewiesen).

VG

Smoerrebroed

Servus,

Ich kenne zwar beide, aber habe sie nie angespielt. Selber spiele ich ein td 9 Modul auf meinem Akustik seht mit mesh heads und Trigger. Leg dir doch gleich das td 15 zu. Das würde ich mir jetzt auch kaufen, wenn ich vor der Wahl stehen würde.
Du musst bei dem e-Set nur berücksichtigen, dass man die Schläge mit der bassdrum hören wird. Es ist dann bei den Nachbarn ein stampfen zu hören. Da solltest du dir eine geeignete Unterlage organisieren, vorausgesetzt es wohnen welche unterhalb. Wenn du keine Nachbarn unter dir hast ist's nicht so tragisch.

Beste Grüße
Chris

Zitat von Smoerrebroed

...wobei ich nicht an die 700,- EUR für ein Set glaube...

Gemeint war natürlich der Modul-Preis, das Letzte ging für knapp 650,- weg (ohne Versionsangabe). Bei den "sehr" unterschiedlichen Preisen für K bzw. KV- Ausstattung, bleiben dann ca. "1000,-€" für's Umrüsten übrig. Das reicht locker und je nach dem, ggf. sogar für ein TD-20 welches die Frage nach dem Modul erübrigt und den Live & Spiel-Faktor erheblich verbessert
Greez, Josh

Ps.: Würde der TS sich nicht so "verstecken", würden sich die Spekulationen und Mutmaßungen bezüglich Können, Haben und Brauchen, warscheinlich übersichtlicher gestallten

Na komm, geben wir ihm erst mal Zeit bis heute Abend.

Dass ein TD-20 sicherlich die beste Alternative wäre, ist klar. Aber da hängt halt auch noch ein anderes Preisschild dran... Vielleicht kann der TS ja, wenn er wieder "wach" ist, mal etwas zu seinem Finanzrahmen sagen.

VG

Smoerrebroed

Zitat von Finke77

Ich gehöre zum arbeitenden Teil der Bevölkerung, so dass ich nicht den ganzen Tag vorm Internet sitze.

Ich auch, aber das lässt sich in meinem Fall sehr gut kombinieren.

Zitat von Finke77

Klanglich vermute ich mal, dass E-Drums zwar in den letzten Jahren zugelegt haben, aber nicht ganz an ein gutes A-Set herankommt.

Würde ich nicht unbedingt unterschreiben, denn mit einem E-Drum baust Du auf und spielst los. Der Sound klingt immer gleich (gut). Bei A-Drum musst Du mikrofonieren usw., was je nach Situation schwierig wird. Meiner Erfahrung nach ist man mit einem E-Drum erst mal flexibler. Dass der Sound bei einem A-Drum unter optimalen Bedingungen besser ist, dürfte klar sein, aber ich habe in den letzten sechs Jahren mein E-Drum auch bei Gigs zu schätzen gelernt.

Zitat von Finke77

Momentan wohnen wir zur Miete im DG (danke für den Hinweis mit dem Fußpedal), Ende des Jahres / Anfang nächstes Jahr geht es aber in das eigene Haus.

Tipp: Schau lieber nach 'nem Proberaum in der Nähe. Trotz großem Keller und EFH bin ich viel lieber im fünf Min. entfernten Proberaum.

Zitat von Finke77

Nichts desto trotz bleibt das Lautstärkeproblem und auch da könnte ein E-Drumset für den Hausfrieden beitragen

Sag ich doch.

Zitat von Finke77

Geld ist keins da, aber dafür sind meine Ansprüche maximal

So weit nichts Ungewöhnliches...

Zitat von Finke77

Optisch gesehen gefallen mir die Roland PD-85BK V-Pads besser als die Roland PDX-8 V-Pads. Wenn ich es richtig gelesen habe, ist die Spielfläche auch größer. Und wenn ich es oben richtig verstanden habe sind die technisch auch besser?

IMHO sind sie das allein schon wegen der größeren Schlagfläche. Aber ja, auch laut der Roland-Produkthierarchie sind sie besser.

Zitat von Finke77

Ist da etwas mit Roland PD-85BK V-Pads in dem oben genannten Preisbereich zu machen?

Neu als Set? Da kommt das TD-15KV für Dich in Frage. Preis dürfte Dir ja schon bekannt sein... Oder das TD-9KX2 wäre vielleicht noch was, solange es noch zu haben ist (wird jetzt wohl ausverkauft).

Zitat von Finke77

TD-15 weil einfacher zu Bedienen oder TD-12 weil technisch besser und vielleicht gebraucht günstiger zu ergattern?

Umgekehrt: TD-15 = neu und technisch (klanglich) besser, TD-12 = älter, dafür besser bedienbar (aber mit älterer/schlechterer Klangerzeugung)

Bei vdrums.com gibt es von einem Forenmitglied immer wieder den Rat: "Kauf Dir das beste Modul, das Du Dir leisten kannst, und rüste die Pads später auf." Heißt natürlich, dass Du insgesamt mehr Geld ausgibst. Wie so oft sind vor allem neue (also neu gekaufte) Teile stärker vom Wertverlust (Wiederverkauf) betroffen als gebrauchte gekaufte.

Lange Rede, kurzer Sinn: Vielleicht gehst Du einfach mal in den nächstgelegenen Musikladen und testest mindestens das TD-15KV an - am besten sogar im direkten Vergleich zum K. Dann weißt Du schon mal, wie Dir die Pads zusagen. Bliebe noch die Entscheidung, welches Modul Du möchtest.

Viele Grüße

Smoerrebroed

Ich möchte nur mal kurz meine Gedanken mitteilen:

@ TS: Wenn dein Budget 1500-2000€ beträgt, bekommst du dafür, was die Pads betrifft, sicherlich für gut 1000€ ein ordentliches Paket.
Interessant wirds beim Modul. Ich hab das TD-12 vor einem halben Jahr im Laden in der letzten Version gespielt. Von den Sounds her hab ich im Großen und Ganzen (glücklicherweise ;-)) keinen Vorteil gegenüber meinen TD-9 feststellen können. Durch das Positional Sensing, dass das TD-12 im Vergleich zu TD-9/6/4/3 unterstüzt, hat es auf Snare und Toms zwar etwas realistischer getriggert bei schnellen Schlägen, aber durch Ausprobieren an den Triggereinstellungen hab ich mittlerweile auch mein "neues" TD-6V so weit, dass sich Rolls auf den Toms nicht mehr maschinengewehrartig anhören. Kommt natürlich auch immer auf die Musik an. Ansonsten klingen TD-4, TD-9, TD-15 und TD-30 für meinen Geschmack einfach frischer als TD-6 und TD-12 (ein TD-20 hab ich noch nie gespielt).
Von daher würde ich mir überlegen, ob's nicht auch ein TD-9 tut. Ich habe das TD-15 einmal für 'ne Viertelstunde probegespielt und fand, dass sich bis die Crashbecken vom Triggering/ Sound her nicht viel getan hat. Ich weiß aber zugegebenermaßen auch nicht mehr, wie ein TD-9 "out of box" klingt, weil ich viel dran rumjustiert habe.

Wie bereits erwähnt eignet sich das TD-12 in der Theorie live sicherlich besser. Ich bin nur ein Keller-Hobby-Trommler und habe noch nie ein Konzert gespielt, aber die Lautstärke-Fader, die das TD-12 ja für jede eigene Komponente einzeln hat, sind schon ziemlich klasse. Darum beneide ich das TD-12 auch (nur darum :D). Bezüglich der Anzahl der Ausgänge ist das TD-12 mit seinen 5 (oder sind es nochmehr?) sicherlich wesentlich professioneller als ein TD-9 oder TD-15, die ja nur ein Stereosignal ausgeben kennen. Zu den Eingängen ist zu sagen, dass man über Splitterkabel auch das TD-9 (und sicherlich auch TD-15) für die meisten Schlagzeuger ausreichend erweitern kann. Ich hab (neben HiHat, Snare, Bassdrum, Ride) 4 Toms, 2 Crashs und 1 China und könnte noch einen Eingang splitten und hätte trotzdem noch die Rims von den beiden Hängetoms frei für Tamburin-Sounds oder Kuhglocken.

Die USB-Schnittstelle möchte ich nicht missen. Natürlich kann man seine Musik auch über die AUX-Buchse einleiten, muss sie dann aber immer lästig am verbundenen Gerät bedienen.
Das ist erstens umständlicher, weil man beide Hände dafür braucht, zweitens muss dann den Akku dieses Geräts ab und an laden und drittens kann man nicht loopen. Beim TD-9 bspw. kann ich bestimmte Stellen in den mp3s loppen und so - ohne die Sticks aus der Hand zu legen - die ausgewählte Stelle so oft üben, bis sie sitzt. Zum Üben ist die USB-Funktion als das bestmögliche aus meiner Sicht.

Zu den Pads kann ich auch nur ein großes Online-Auktionshaus oder die Kleinanzeigen hier im Forum oder bei einem gewissen großen Instrumentenhandel empfehlen. Hab mit allen dreien nur gute Erfahrungen gemacht (sowohl im Kaufen, als auch im Verkaufen von Roland-Kram).
Wenn es klappt, würde ich dir (min.) 8" Hängetoms, (min.) 10" Standtoms und am besten eine 12" Snare empfehlen. Eine Meshhead-Bassdrum braucht man meiner Meinung nach nicht. Ich hab aus Lärmgründen und optischen Gründen vom KD-8 über KD-85 auf KD-120 augerüstet, aber im Prinzip ist das mMn bei einem E-Drum-Set die Stelle, wo man erstmal sparen kann, ohne massiv was zu verpassen (Ich spiele aber auch kein Double Bass). Das KD-9 übrigens finde ich sehr gelungen, was Preis/Leistung, Spielgefühl und Lautstärke angeht (v. A. im Vergleich zum KD-8).
Als HiHat wird hier ja immer die VH-11 empfohlen, sehe ich auch so. Als Becken sind die neuen kleineren vollwertigen Becken von Roland (CY-12C als Crash und CY-13R als Ride) sicherlich auch eine gute Wahl, wobei Yamaha auch oft empfohlen wird, weil die billiger sind und sich ähnlich gut spielen sollen (aber als Ride nur bedingt kompatibel sind).

Wie gesagt, für ca. 1000€ dürfte man, je nachdem wie viele Trommeln und Becken du brauchst, was ordentliches auf dem Gebrauchtmarkt bekommen. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass Roland-Pads erstens ziemlich wertstabil sind und zweitens auch relativ unkapputtbar. Ich hab letztens wie gesagt ein TD-6-Set gekauft, das min. 4 Jahre alt sein sollte, und die Pads sahen aus wie nicht benutzt.

Zitat

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Das meinte ich mit "Verstecken", wenn man sieht mit wem (Alter), was (evtl. Bilder vom Eqipment) und wo (Laden in der Nähe) man es zu tun hat, lassen sich qualifiziertere Äußerungen gestallten

Zitat von trommeltotti

Meine Meinung dazu: Etablierte E-Drum Hersteller bieten Dir schlicht keine Bühnen tauglichen Drumsets an! Und das ist wie bemerkt erst der optische Aspekt. Technisch gesehen sieht es da IMHO nicht viel besser aus: . . .

Danke, ich wollt's nicht übertreiben, mal wieder eine Budget-Frage. Und bei 2000,- € + Erlös für verkaufte Becken, ist das TD-20 (ca.1000,- €) und ein Umbau des bestehenden Sets durchaus realisierbar und eine langfristig taugliche Lösung. Wenn's dann ins Häuschen geht ist das Platzproblem ja auch geklärt. Ein TD-12 Komplett-Set ist mit bissel Suchen auch drin. Soundmäßig läßt das TD-12 jedenfalls, u.A. dank Heizer und der Tauschbörse hier, keine Wünsche offen. Beim TD-15/TD-30 ist für den guten Sound der "Einwurf kleiner Münzen" für die zusätzlich erforderlichen Pads nötig, das sind dann noch mal gut 1000,- € Aufpreis. Immer braf alles lesen, denn hier zum Beispiel ist das Budget schon weit überschritten, aber noch eine ganz stink normale VH-11 dabei, die nützt dem Modul bzw. den "tollen" neuen Sounds, gar nix
Na ja, erst mal den Berg an Infos verarbeiten, im Laden Testen oder Gebrauchtmarkt-Portale durchforsten und im richtigen Moment zuschlagen, viel Glück
Greez, Josh

Zitat von trommeltotti

Was wiederum den Zeitfaktor hervorruft.

Ich verbringe einen Großteil meiner Lebenszeit mit anderen Dingen, klar, aber das ermöglicht es mir dann wiederum, andere Menschen (bspw. die Firma Roland) dafür zu bezahlen, dass die mir ein Komplettpaket ausarbeiten - denn mit der Arbeit wird eben das Hobby Drumming finanziert. Klar, das kostet (und Geiz ist eben nicht immer geil), aber die gesparte Lebenszeit sind mir die Euronen Aufpreis wert.

Zitat von Finke77

Es sei denn ihr habt hier heiße Tipps

Die stehen hier doch schon zuhauf.

Zitat von Finke77

Gibt es eigentlich vertrauenswürdige Tests von Modulen, Pads und Kessel mit Meshheads, Becken (also nichts von Herstellern und Händlern)? Wo?

Hast Du hier schon mal nachgesehen? http://www.digitaldrummermag.com/ Ist zwar auf Englisch aber dafür unabhängig.

Zitat von Finke77

Das Gute ist, dass ich keinen Druck habe und morgen etwas kaufen muss

Damit ist das TD-9KX2 dann aber vom Tisch, denn das wird es in ein paar Wochen nicht mehr neu geben.

Ich wünsche weiterhin viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung.

VG

Smoerrebroed

Zitat von Smoerrebroed

Würde ich nicht unbedingt unterschreiben, denn mit einem E-Drum baust Du auf und spielst los. Der Sound klingt immer gleich (gut). Bei A-Drum musst Du mikrofonieren usw., was je nach Situation schwierig wird. Meiner Erfahrung nach ist man mit einem E-Drum erst mal flexibler. Dass der Sound bei einem A-Drum unter optimalen Bedingungen besser ist, dürfte klar sein, aber ich habe in den letzten sechs Jahren mein E-Drum auch bei Gigs zu schätzen gelernt.

So sehr unterscheiden sich Geschmäcker, zumindest was E- als Ersatz für A-Drums angeht: Als das TD30 rausgekommen ist, hab ich mir (als E-Drum-geschädigter A-Schlagzeuger :D) aus Neugier eine Menge Demos auf YT usw. angehört und finde, dass es sich, selbst unter den Stöcken von Dirk B. persönlich, unnatürlich und steril anhört (vulgo: es fehlen der Rotz und die Eier). Und dafür finde ich mehr als 7500€ dann doch ein starkes Stück. Keine Frage, E-Drums sind leichter zu transportieren, aufzubauen und abzunehmen als akustische Schlagzeuge. Auch ist es einfacher, Patches für ein E-Set zu konfigurieren, als ein A-Set zu stimmen, und wenn ich will kriege ich damit auch Hundegebell oder alle möglichen anderen Sounds hin, die ein A-Set als analoges Instrument nicht kann. Aber natürlich ist anders: E-Drums von Roland und Konsorten (also die Drum-Synthese verwenden) stecken für mich klanglich dermaßen tief im Uncanny Valley -- stellenweise zu perfekt, dann aber doch nicht ganz, viel zu homogen und komprimierend -- dass ich mich klanglich für den Ersatz eines A-Sets allenfalls mit guten sample-basierten Lösungen anfreunden könnte (also nur nach "Aktenlage", d.h. was ich bisher im Netz so auf die Ohren gekriegt hab). Dafür braucht's dann aber auch noch einen Rechner (was das Ganze anfälliger für Fehler und noch teurer macht) und das Problem mit dem unterschiedlichen Spielgefühl und der fehlenden Ausdrucksstärke löst es auch nicht: ich kann mich auf den Kopf stellen, aus einem Pad hole ich nie im Leben so viele Klänge raus wie aus einem Becken oder Kessel, ohne am Modul oder im PC was zu verstellen. Und ob es E-Drum Setups gibt, die (ohne am Regler zu drehen) einen ähnlichen Dynamikumfang haben wie akustische, lass ich mal offen.

Zitat von nilsph

E-Drums von Roland und Konsorten (also die Drum-Synthese verwenden) stecken für mich klanglich dermaßen tief im Uncanny Valley -- stellenweise zu perfekt, dann aber doch nicht ganz, viel zu homogen und komprimierend -- dass ich mich klanglich für den Ersatz eines A-Sets allenfalls mit guten sample-basierten Lösungen anfreunden könnte (also nur nach "Aktenlage", d.h. was ich bisher im Netz so auf die Ohren gekriegt hab).

Korrigier mich, wenn ich mich irre, aber die Roland (und Yamaha und Alesis und 2box und ...) Module verwenden allesamt auch samplebasierte Klangerzeugung. Sicherlich im Falle der großen Geräte (TD-30, DTX900) mit vielen Modellierungsoptionen aber immer noch samplebasiert.

Viele Grüße

Smoerrebroed

Zitat von Smoerrebroed

Korrigier mich, wenn ich mich irre, aber die Roland (und Yamaha und Alesis und 2box und ...) Module verwenden allesamt auch samplebasierte Klangerzeugung. Sicherlich im Falle der großen Geräte (TD-30, DTX900) mit vielen Modellierungsoptionen aber immer noch samplebasiert.

Da muss ich die leider korrigieren.
Roland u. Yamaha benutzen syntetiche Sounds (ohne dies hier werten zu wollen) Anderst könntest Du die Editierfunktionen wie Kesselgröße oder Tiefe oder Microphonposition gar nicht oder nur mit endsprechend viel Speicherplatz simulieren.
2box nutzt Sound-Sample und Alesis meines wissens beim DM-10 auch (auch ohne das hier werten zu wollen)

Edit:
P.S. nilsph, Diese unaufgefordert immer wiederkehrenden A statt E Missionierungen finde ich immer um es mal höflich zu sagen unangebracht.