Nur BD Mikrofonierung

moin,

singt da auch jemand? falls ja, braucht wohl auch der gesang ein wenig "nachhilfe" ... dazu brauchts auf jeden fall auch eine "normale" box
wenn auch der gesang (fsoweit überhaupt vorhanden) unverstärkt bleibt, würde ich auch keine bassdrum verstärken

alternativen: geschlossenes resofell für ein bisschen mehr ton und halt sorgfältig auf den raum stimmen

grüssle

ps: 18er bassdrums sind cool

Zitat von trommelfrosch

18er bassdrums sind cool

Das Standtom abzunehmen, macht vermutlich so keinen Sinn, weil (aller Wahrscheinlichkeit nach) zwar lauter wird, aber die Homogenität des Sounds geht total flöten. Wenn alle Toms aus der gleichen Serie und nicht defekt sind, dann sollte das Problem mit Stimmen zu lösen sein. Meine Floortoms sind je nach Location eher etwas zu dominant und müssen gebändigt werden
Die BD alleine abzunehmen, finde ich auch sinnvoll und mache das bei kleinen BD immer mal wieder. Aber nicht über Subwoofer!!! Durchsetzungsfähigkeit heißt, man muss den Attack wahrnehmen, und der liegt nun mal deutlich oberhalb von 150 oder 200 Hz.

Bassdrum Einzelabnahme ist gängige Praxis und völlig ok.

Allerdings bringt das nicht viel, wenn das Signal dann NUR auf Topteile gelegt wird. Ohne Sub fehlt der Druck, den man ja hauptsächlich verstärken will. Ohne Hochtöner fehlt zwar der Kick, aber ich wage zu behaupten, dass es dann live doch eher um den Druck bzw. den Bassanteil geht. Live will man den Bass spüren. In einem Mixdown auf einer Hifi Anlage spürt man den Bass nicht - da verhilft der Kick zu besserer Wahrnehmbarkeit in einem u.U. sehr dichten Mix. Aber wie gesagt gehts live doch erstmal um den Druck.

Ein einzelner Sub könnte dir also durchaus schon helfen. Je nach dem mit welchem Mikro und WO du die Bassdrum abnimmst hast du ohne EQing dann sehr viel bis garkeinen Kick. Das darf man dabei auch nicht vergessen.

Notfalls tuts auch ein SM58 und ein einzelner Sub ohne Topteile, um eben etwas mehr Druck zu kriegen. Bei kleinen Gigs sollte das nicht all zu eng gesehen werden. Wenn kein "dedizierter Mischer" vorhanden ist sowieso nicht - dann ist der Sound nämlich meistens sowieso suboptimal.

Kick bekommt man eigentlich nur mit Mikrofonierung im Innern der Bassdrum oder vorne am Schlagfell. Letzteres ist nicht optimal. Ohne Resoloch hat man also schlechte Chancen den Kick rüberzubringen - zumal gerade live, wenn man keine Möglichkeit hat Gates zu nutzen, eine Mikrofonierung im Innern dem ganzen Mix zu mehr Transparenz verhilft. Dass BD Mikro nimmt dann einfach viel weniger vom Rest mit auf.

1. Nur die Bassdrum abzunehmen ist aus meiner Sicht absolut legitim und wird oft praktiziert.
2. Das insbesondere die Toms als nächstes untergehen im Gesamtkontext deckt sich auch mit meiner Wahrnehmung. Daher nehme ich Toms auch ganz gerne ab, bevor ich an Overheads oder Snare denke.
3. Ich würde aber nicht nur das Standtom abnehmen. Entweder alle Toms oder ein Overhead.

4. Die Bassdrum nur auf einen extra Sub legen würde ich nicht machen. Ein Bassdrumsound besteht aus viel mehr als nur tiefen Bassfrequenzen. Dann würde ich eher hingehen und die Bassdrum ganz dezent auf die Gesangsanlage
packen und mir den Sub schenken. Dann gibt es natürlich keinen Schub der Bassdrum, aber man kann diese dezent dazuschieben, damit die Bassdrum überhaupt wahrgenommen wird. Alternativ kann man die Gesangsanlage natürlich um einen Sub erweitern. Dann bekommt man auch einen ordentlichen Bassdrumsound hin und eventuell auch etwas Druck in den Sound. Du hast allerdings nichts geschrieben, ob ihr sonst überhaupt eine Anlage am Start habt bzw. was überhaupt musikalisch und technisch passiert.

Zitat von Jalokin_b

Bei kleineren Gigs nehme ich oft BD-Mikro und 2 Overheads, und das kommt dann sehr leise auf die Gesangsanlage.

Alternativ zu den OHs, funktionieren aber auch 2 gut positionierte, seitliche Mikrofone (Abstand ca. 50cm-1m) neben dem Set, etwas über den Toms aber unterhalb der Becken. Die Positionierung braucht etwas Feinarbeit, nimmt aber den Raumklang und eben etwas mehr Tom-Sound mit, als echte OHs. Eins der Mikros steht dann vermutlich besser vor dem Set und zielt auf die hohen Toms - so knallt auch die Snare etwas weniger mit rein - das andere zielt seitlich auf das FT. Das ganze relativ leise halten, und als Mono-Mix mittig mit auf die PA oder Gesangsanlage.

Das mach ich auch oft so, funktioniert optimal, aber nur bei einem akustisch wohlklingenden Schlagzeug...

Hallo,

ich würde statt dem Elektrokrückenkram einfach eine echte Bass Drum hin stellen.
So ein Suppwuffer kostet ja auch Geld, dazu noch Mikrofon, Kabel, Ständer, Zeitaufwand ...
eine Bass Drum kommt da schon fast wieder billiger.

Aber ich bin ja auch konservativ.

Grüße
Jürgen

PS
Und morgen wird wohl eine meiner Hupen abgenommen, da bin ich mal gespannt, ob das Signal dann wirklich über die Anlage gejagt wird, der Laden soll auch ziemlich klein sein ...

PPS
Früher hatte ich meistens gar nichts und selten die Hupe abgenommen. Vollmikrofonierung gab es nur, wenn der Veranstalter da investiert hat.

PPPS
Mit nem Holzklöppel, einem Falam Slam und einem guten Bleifuß und natürlich projektionsfreundlicher Stimmung und Befellung müsste aber auch aus dem umgelegten Standtom etwas heraus kommen, was man auch hinten noch hört.

Wir haben das oft mit einem AKG D112 + reserve Bass Comboamp gemacht. Hat immer hervorragend geklappt und Mitten wie Höhen waren da auch immer raus gedreht.

Toms einfach mal höher stimmen! Das macht mir selber zwar nie Spaß, aber im Publikum klingt das immer noch nach Tom und ist gut ortbar.

So machen!

unter den gegebenen umständen würde ich plan "f" zustimmen ... den eigenanteil an "wumms" bei einer 18er bassdrum im bandkontext kannst du bei mikroabnahme vernachlässigen (dafür gibts ja dann den sub), während die vorteile von resofell MIT loch deutlich überwiegen dürften, das ist einfach wesentlich unkomplizierter zu handeln

dann mal viel erfolg und viel spass

Aus eigener Erfahrung bei rein akkustischen Spielereien möchte ich folgendes dazu sagen.

- Bezüglich Toms: Um die Hörbarkeit zu steigern nützt es ungemein, wenn mann die Toms wesentlich höher stimmt, als man das vll. gern hat. Höhere Frequenzen setzen sich besser durch.

- Maximale Lautsärke bedeutet rein physikalisch, dass ich mir so wenig wie möglich Energie weg nehmen darf. Ergo: Keine Dämpfungen in/ auf den Trommeln, möglichst ungedämpfte Felle verwenden.

- BassDrum: Versucht die BassDrum so zu stimmen, dass sie ein Frequenz hat welche der Raumeignen Frequenz entspricht. Dann wirk diese auch lauter. Zugegeben, das ist ein bisschen Spielerei.

- Un dich kann nur empfehlen. Lasst euer Set von jemandem anderen anspielen und geht selbst in den Zuhörerraum. Denn dieser Sound ist wichtig. Bsp.: Bei der Blaskapelle haben wir eine 20" Bassdrum, einlagiges Fell mit einem Dämpfungring, ansonsten komplett ungedämpf. Wenn man alleine hinter dem Set sitzt dann wummert das etwas, es knackt nicht. Wenn man allerdings in den Zuhörerraum geht, dann knakct die wie Sau!

Hab ja auch schon gemeint, dass man den Kick der Bassdrum in der Größenordnung nicht unbedingt braucht. Es geht bei der zusätzlichen BD Abnahme nur darum, dass das Schlagzeug runder und voller klingt und untenrum eben einfach mehr Druck da ist. Auch eine 22" BD kann sich des öfteren nicht genug durchsetzen - gerade, wenn sie tief gestimmt ist. Das liegt daran, dass tiefe Frequenzen mehr Energie brauchen, um gleich laut wie höhere zu wirken.

Insofern: BD Mikro vors geschlossene Reso (wenn ein Loch drin ist sollte es natürlich rein) und im EQ die tiefen Frequenzen, die der Sub übernimmt (50-100Hz ca.), nochmals hervorheben. Kick findet sich bei um die 4-7kHz, je nach dem ... den Rest kann man rausdrehen (v.a. die Mitten zwischen Bass- und Kickbereich).
Ohne Sub wäre der Sound damit definitiv matschiger. Dann müssten die Tieftöner der Topteile sowohl den Gesang, Gitarren, Bass (?) und noch den "Druckanteil" der Bassdrum Schläge rüberbringen.

Bevor ich die Toms übrigens total hoch stimme, würde ich auch erstmal mit weniger Dämpfung experimentieren. Direkt am Set klingen die Toms dann zwar evtl. etwas "ungebändigt", sind dann aber insgesamt wirklich lauter und kommen beim Zuschauer besser an, wobei sie im Gesamtkontext nach wie vor fett klingen. Ohne Dämpfung sind mehr Anteile höherer Frequenzen vorhanden, was auch zur besseren Hörbarkeit führt.

Tipp zu dem alten Gitarristenproblem:
Amps vom Bühnenrand Richtung Gitarrist aufstellen und dabei so anwinkeln oder hochstellen, dass die Box auf die Ohren des Gitarristen ballern. Die machen dann in der Regel schnell leiser.

BD auf Gesangsanlage selbst mit SUB kann allen anderen Signalen SEHR an Kraft nehmen! Da würde ich zusehen, dass die BD per AUX an den SUB rausgeht oder per Direct Out.