Problem mit Starclassic Bassdrum

Das mit dem Tomhalter kannst du sein lassen. Ich spiele u.a. eine 22 x 16 Starclassic Performer (reine Birke) mit Tomhalter und der Sound ist sowas von Boouuuum (wenn ich will).

Steht deine Sonor BD im selben Raum, wie die Tama?
Hast du sie mal beide an der selben Stelle im Raum ausprobiert?
Hast du schon unterschiedliche Anschlagspunkte auf dem Fell ausprobiert (genau in der Mitte/ein bißchen daneben/noch ein bißchen mehr daneben)?

Sind die Spannringe ok?

Womöglich unterschätzt Du den Einfluss des Resofelles... Spiel Dich mal mit dem...

Kann es sein, dass du das Klangverhalten deines Vorgänger-Sets, speziell der Bassdrum, einfach zu sehr verinnerlicht hast? Wenn ich mal Becken oder das Set austausche, muss ich mich auch jedes mal wieder auf die neuen Gegebenheiten einstellen. Bei dem, was das Ohr hört, sagt mir mein Gefühl dann immer zunächst: das klingt aber komisch. Nach einer Weile legt sich das aber wieder.

Nur so ein Gedanke...

Also mir fallen da spontan ein paar Tips ein:

1. Mach doch einfach mal das doofe Kissen raus
2. Solltest Du ein Resofell mit einem riesigen Loch drin haben, weg damit und neues mit kleinem Loch rein. Bei meiner 20er Bass ist mir dadurch auch der Wumms verloren gegangen.
3. Schau Dir auf jeden Fall auch mal die Beater deiner FUMA an, evtl sind die zu hart, oder Filze sind abgetragen usw.
4. Hast Du die Füße so eingestellt dass die BD vorne aufgebockt, also entkoppelt vom Boden ist, und somit mehr schwingen kann?
5. Resonanzfell ist für die Resonanz der BD sehr entscheidend (ach was :P) ist das Fell evtl. zu schwach? Oder evtl. Schlagfell zu schwach?

cheers,
seven

Die Starclassic Performer Birke Kick gilt als eine der besten Birken-Bassdrums des Planeten. Und zwar völlig zurecht.

Natürlich kann man bei keinem Produkt niemals einen Schaden oder ein Montagsmodell ausschließen.

ABER bevor ich irgendwelche Aussagen im Vergleich mit "xy klingt 0815 besser" machen würde,

1.) Sollte man diese Bassdrum exakt im Raum der anderen Bassdrum testen.

2.) Im Ideallfall (das ist wirklich wichtig um allerletzte Zweifel auszuräumen) auch mal im identischen! Raum die Starclassic Bass an die identische Position!!! der Sonor Bass stellen und umgekehrt und mit kritischem Ohr testen. Vielleicht sogar noch mit einem Kumpel als 2. Referenz anwesend

3.) Ebenso würde ich bei ähnlichen "Phänomenen" die Felle der Vergleichsbassdrums auch mal tauschen. Nicht!!! gegen Neue (das ist heutzutage viel zu teuer bei den brutal hohen Fellpreisen) sondern mal das Schlagfell der Sonor mit dem der Tama austauschen und wiederum versuchen die "Klangmängel" bzw. Ursachen etwaiger "Klangmängel" systematischer einzugrenzen bzw. festzustellen.

4.) Natürlich auch bei jedem Vergleich auf annähernd identische somit wirklich vergleichbare Stimmung und Dämpfung (im Zweifel weniger) achten!

5.) Es lohnt auch immer sich die Frage zu stellen, wovon das eigene Gehör geprägt ist... und! wie erfahren man ist im Bewerten und Beschreiben von Sounds. Zwar stelle ich fest, dass oft schon viele Youngsters eine Hochpreis-Kick wenn sie gut gestimmt ist von einer unmittelbar daneben angespielten miesen unterscheiden können... aber feinere Unterschiede zu entdecken oder zu beschreiben erfordert dann in aller Regel doch wesentlich mehr Lebens- und Hörerfahrung.

Wenn dann das von Dir postulierte tatsächlich trotz aller geprüften Punkte immer noch gegeben ist... dann hat deine Starclassic wohl einen wie auch immer gearteten Schaden.
An letzteres denke ich aber immer erst an allerletzter Stelle.

Stutzig macht mich das "puk" bzw. das gewünschte "BOOUUM". Denn genau für jenen Soundunterschied zwischen "puk" und BOOOUM"" ist neben der Kick und ihren originären Klang- und Materialeigenschaften etc. auch noch maßgeblich der Raum! verantwortlich!

Der größte Bias/Fehler/Fehleinschätzungsfakor der Drummerwelt ist nicht das zu wenige Üben... hahaha...
... sondern das ultimativ-selbstsichere Postulieren von Überlegenheiten oder Schwächen von Instrumenten die man gehört haben will... obwohl sie in völlig verschiedenen Räumen und Settings - oft dazu noch Stunden zwischen den Hörvergleichen erfolgten. Hier überschätzen wir uns alle jeden Tag aufs neue. Derartige Vergleiche sind sinnlos. Deswegen obige Checkliste... die man noch hätte erweitern können/müssen. Vielleicht reichen da Kollegen noch was nach.

NOCHMALS: es ist möglich das der Threadstarter eine defekte Bassdrum hat. Aber da jeder Thread hier auch bei Rookies wieder irgendetwas "synaptisch triggert"... und womöglich seltsame Assoziationen auslöst, der Hinweis wie ich persönlich solche Phänomene untersuchen würde. Es geht mir hier also nicht nur um den Threadstarter ... dem ich natürlich auch gerne etwas helfen möchte und dem ich wünsche das seine Starclassic auch so toll klingt wie all jene die ich hörte klangen.

Symbolischer Daumendruck!

Edits: Only Rechtschreibung - sonst garnix geändert.

Ich glaube, mein Vorredner hat es ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Schon die Überlegung, durch Entfernen des Tomhalters den Ton spürbar zu verbessern, gibt mir den Eindruck, dass du schon viel über Soundgestaltung gelesen hast, aber bisher noch nicht die Erfahrung und das Gehör hast, um die Wirkung all dieser Massnahmen beurteilen zu können. Internet ist halt Fluch und Segen zugleich.

Daher mutmasse ich, dass du eventuell zwar von "Stimmen" sprichst, die betreffende Bassdrum aber schlicht verstimmt ist und du eher mit diversen "Verstimmungen" experimentiert hast. Ich erinnere mich an Zeiten, in denen ich mein Sonor Lite Kit nicht zum Klingen gebracht habe, obwohl ich doch "gestimmt" hatte nur richtig gehört habe ich damals nicht.

Grüsse,
Jan

Obwohl hier schon viele kompetente Ratschläge gegeben wurden (die ich alle unterschreiben kann, gerade auch was die Raumakustik ausmacht), kann ich dir noch empfehlen, mal ein Evans Emad zu testen.

Ich habe auch eine SC Performer (ohne Bubinga) 22x18 und auch mir kam das Ding immer etwas pöckig vor (meine Faulheit hat mich das aber lange tolerieren lassen). Irgendwann habe ich mal ein Emad draufgemacht, und das harmoniert zumindest mit meiner SC hervorragend. Das hat eine deutliche Änderung / Verbesserung gebracht (in die Richtung, die du glaube ich auch willst). Ich spiele das Emad pur, ohne Dämpfungsring, zusätzlich noch mit einer kleinen Decke locker reingelegt.

Ich habe auf der SC Performer 22x18 neben einem EMad Coated auch mit einem Remo PS3 Clear oder einem Evans EQ4 Clear (Serienfell bei SC) als Schlagfell gute Erfahrungen gemacht. Als Resofell habe ich das Tama Standardfell genommen (Einlagig mit Dämpfungsring). Hier hat bei mir ein komplett geschlossenes Resofell und der Verzicht auf Dämpfungsmaterial abseits der in den Fellen eingearbeiteten Dämpfungsringe die besten Ergebnisse gebracht.

Ich weiß ja nicht welche Felle in deinem Fall in Benutzung sind, aber mit der Standardausstattung von Tama lassen sich sehr gute Ergebnisse erzielen, wenn die Felle nicht uralt und durchgelatscht sind.

ich wollte auch schon sagen... das könnte am stimmen liegen. und wie oben schon erwähnt, der raum macht bei der bass drum einiges aus. oft muss man da noch etwas drehen, bis man den gewünschten sound hat. der ton entwickelt sich erst im raum. vom schiff aus klingt es so, als ob die felle zu lasch wären. tiefer ist nicht immer besser. das kissen würde ich auch mal rausnehmen und hoffentlich ist das loch im reso (falls vorhanden) nicht zu gross geschnitten. das wäre schade.

edit: soviel einfluss hat aber der raum auch nicht, wenn es nur "puk" macht.

Ja, der Gratungscheck ist immer sinnvoll, wenn zunächst unerklärliche Phänomene auftreten.

Das Lockern der Stimmschraubenböcken würde ich persönlich nicht tun. Dies dürfte insbesondere bei einer Kick (die ja durchaus trockener als ein womöglich jazzig-offen singendes Tom sein darf und soll) keinen nennenswerten bzw. positiven Effekt haben.

Man könnte eventuell testweise auch nochmal die Spannreifen austauschen (also bitte keine neuen kaufen ) - also Austauschen von Schlag- zu Resoseite oder mal die Spannreifen einer anderen Kick an die Tama. Meine Ferhung ist allerdings das selbst leicht beschädigte oder deformierte Spannreifen bei Bassdrums oftmals noch wietestgehend schmerzfrei einsetzbar sind - oftmals viel gutmütiger/toleranter als bei Snare oder Toms. Aber hier kann ich irren. Man könne das nochmal testen.

WIe auch schon andere erwähnt haben sollte man auch das Reso noch miteinbeziehen in die Überlegungen. Was ist mit dem? Auch das könnte man mal mit dem Sonor etc. austauschen.

Kostet natürlich alles Zeit. Mir tut es fast schon in der Seele weh, wenn jemand mit der Performer Kick unzufrieden ist. Da sollte sich eine Ursache finden lassen.

edits: Buchstabendreher

Ganz kurz noch zum Thema (Schlag-)Fell:
ich hatte bei meiner 20er Designer BD jahrelang ähnliche Probleme, kein Schmatz, kein Wumms, eben dieses "Pock", wovon man ja nicht wirklich ausgehen mag bei so nem hochwertigen Teil.
Jedenfalls hab ich selbst mit nem Powerstroke 3 nicht wirklich was Schönes aus der Kiste bekommen. Bis ich dann vor ca. 4 Jahren mal ein Evans Emad draufgeklatsch hab...
heiliger Kuhmist, WAS ein Unterschied. Das Emad scheint bei mir genau die richtigen Sachen zu betonen. Schöner tiefer Schmatz mit nem gesunden Anteil an Fiesheit
Wie sehr du die BD dämpfst kannst du ja anhand der mitgelieferten Dämpfungsringe selbst entscheiden.
Vielleicht bringt dir der Tip ja was, ich weiß, neues Fell kaufen ist immer happig, aber in dem Falle könnt sich´s wirklich lohnen...
cheers,
seven

Edit: In diesem Video hört man nen schönen Vergleich zwischen Emad und PS, und vor allem beim PS das "pockige"
[video]

Gute Tipps wurden ja schon gegeben...

Ich hatte ein Starclassic Performer aus der ersten Generation:

http://www.tamadrum.co.jp/anni…sion.php?cat_id=111&now=6

da hatte ich das gleiche Problem, die Bassdrum klang nicht fett!

Hab verschiedenes probiert und kein zufriedenes Ergebnis erreicht.

Erst nach dem der Basswoodkessel durch ein Maplekessel ersetzt wurde,

bin ich sehr zufrieden mit dem Sound!

Vielleicht liegt ja da dein Problem?

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat der TS ein Performer mit Birke-Kesseln. Daran kanns nicht liegen.... aber ich gespannt ob das Umstellen / Felle tauschen / etc. Früchte trägt...

also versuchs mal hier http://www.youtube.com/watch?v=zK0Ul2MCTck jared falk hat mir hier gut geholfen. hab hiernach meine 24 x 16 gretsch renown gestimmt ohne dämpfung außer dem dämpfungsring vom emad. die idee das resonanzfell höher zu stimmen als das schlagfell hat bei mir für einen super tiefen bumms mit viel sustain gesorgt wenn überhaupt würd ich nicht viel extra dämpfungsmaterial reinlegen, maximal ein kleines kissen hoffe ich konnte dir helfen