Zildjian GEN 16 Konzept als DIY Real Feel/View Cymbal Trigger Variante selbst erstellen?

Werte Kollegen, in Anlehnung an den "Zildjian Gen 16 - Becken in E-Drum-Setup integrierbar ? " Thread hier im DF möchte ich hiermit einige Fragen an Euch in einem separaten Themenblock stellen dürfen.

Zunächst einmal mein Anliegen dazu: Für mich hat ein professionell nutzbares E-Drum System im Jahre 2012 zwingend folgende Attribute zu erfüllen: Möglichst wenige Anschlag/Trittschall Geräusche beim anschlagen der Instrumente. Authentisches Spielgefühl bei den Trommeln und Becken! Seriöse natürliche und lebendige Klangergebnisse mit hohen Detailwerten und großem Dynamikumfang. Optisches Erscheinungsbild welches von einem A-Setup nicht mehr zu unterscheiden ist.

Kurz gesagt: Alles das was man bis Heute von den großen kommerziellen E-Drum Hersteller nicht erhalten kann!

Um diesen Anforderungen gerecht zu werden gab es IMHO in den letzten 30 Jahren nur folgende innovative Erneuerungen/Erfindungen in diesem speziellen Marktsegment: Hochwertige Meshgewebefelle. Seit etwa 4-5 Jahren leistungsgerechte Computertechnik mit entsprechender Software. Und jetzt möglicherweise auch endlich Becken in Form der neuen Zildjian GEN 16 Cymbals welche nicht mehr dieses "Gummi-Feeling" vermitteln sollten und dabei trotzdem recht leise im Anschlaggeräusch sind. Auch der optische Aspekt würde sich damit gravierend zum positiven verändern können.

Eigentlich eine tolle Sache. ABER! Wer dieses System vielleicht schon einmal anspielen durfte, der wird wohl unweigerlich diesen unangenehm wahrzunehmenden "blechernen" und dünnen Klang bemängeln wollen. Auch der Umstand, dass man mit diesem System nicht mehr Midi-Steuerbefehle (oder ein völlig neues Übertragungsprotokoll) des gespielten - etwa zum aufnehmen in eine DAW Software - erhält, sollte dieses Konzept eigentlich schon zum scheitern verurteilen. Zildjian bitte, warum nur so ein Scheiß! Wer glaubt - wie übrigens alle kommerziellen E-Drum Hersteller - mit billigen und primitiven technischen Komponenten aus den neunziger Jahren authentisch klingende Schlag-Instrumente reproduzieren zu können, der hat a) entweder keine Ahnung von dieser Materie oder b) möchte einfach nur mit wenig Aufwand viel Geld verdienen! In jedem Falle ist das aber absolut hinderlich um möglichst professionelle Instrumente erhalten zu können. Und bitte, ich rede hier ausdrücklich nicht von dem großen Hobby Bereich. Das ist eine andere Baustelle. Es sollten sich also auch nur entsprechend ambitionierte Kollegen angesprochen fühlen .... Muss aber nicht.

Wie dem auch sei: Dieses neue Zildjian GEN 16 System kommt so in dieser Form für mich definitiv nicht infrage. Schon gar nicht in diesem Preisgefüge! Nahezu makaber wirkt auf mich der Umstand, dass Zidjian selber recht zeitgleich auch eine virtuelle Sample Library in Form der "Digital Vault" Serie in das Sortiment aufgenommen hat. Diese - schon ganz anders klingenden - virtuellen Becken Instrumente kann man aber nicht zusammen mit dem GEN 16 Cymbal System nutzen! Unfassbar! Ich möchte echt mal wissen was solche Leute beim entwickeln neuer E-Drum Konzepte im Kopf haben? Sehr praxisbezogen kann das aber wohl nicht sein.

Die Grundidee echte Becken wie ein Schweizer Käse zu durchlöchern um die Anschlaggeräusche möglichst minimieren zu können halte ich aber trotzdem für sehr innovativ. Wie kann man also diesen Gedanken praxisgerecht zu ende führen? Dazu fällt mir nur folgendes ein: Ich benötige als erstes einen akustischen Beckensatz mit für diese Zwecke geeigneten Größen. Dann stehe ich vor der wohl großen Hürde alle Becken mit entsprechenden Löcher versehen zu müssen um die akustischen Anschlaggeräusche extrem verringern zu können. Anschließend benötige ich geeignete Cymbal-Trigger wie etwa von diesem Kollegen. Stealthdrums (Single/Dual/Triple Zone Becken-Trigger Systeme) Ich benötige entsprechende Trigger-Eingänge an einem Drum To Midi Modul. (Etwa einen MegaDrum Converter) Ich benötige einen optischen oder einen Hall Effekt Sensor für die stufenlos regelbaren offen bis geschlossen Zustände der HiHat. Und letztendlich auch natürlich wirkende Becken Sounds virtuell in Echtzeit generiert via Computertechnik. Dann erhalte ich im Ergebnis wohl genau das was mir dieses Zildjian GEN 16 System eben nicht anbieten kann: Realistische Becken mit leisen Anschlaggeräuschen und trotzdem eine möglichst authentische/realistische Klangerzeugung damit ich dieses System im Kontext mit einem E-Drum benutzen kann. Das wäre dann für mich in der Tat eine begrüßenswerte Innovation.

Nun, dann belästige ich Euch mal mit meinen Fragen dazu:

• Beginnend einen geeigneten Beckensatz zu finden, wäre dann erst einmal die Frage zu stellen welches Material (etwa Bronze oder Messing ect.) überhaupt geeignet wäre nachträglich viele Löcher in ein Becken bohren zu können.
• Hat man überhaupt eine Chance, dass so ein durchlöchertes Becken nicht gleich in Stücke zerreißt? (Ich meine damit nicht nur das bohren der vielen Löcher, sondern vielmehr auch das dauerhafte bespielen dieses Beckens)
• Überschlagen hat zum Beispiel das 18" Zildjian GEN 16 Ride Becken etwa bis zu 5000 kleine Löcher! Da wird dann wohl Freude beim bohren aufkommen! Wer kennt Metallbauer die so was in Auftrag nehmen würden und wenn ja, wäre das noch bezahlbar? (Es soll ja hier im DF auch engagierte (E)-Drummer geben welche wohl aus der Metallbranche kommen. Ich will ja keine Namen nennen wollen)
• Und überhaupt, um so viele kleine und eng anliegende Löcher bohren zu können wird wohl ein einfacher elektrischer Handbohrer nicht ausreichen oder? Das ist dann ja wohl auch nicht nur eine Frage der Zeit die man aufwenden müsste sondern auch eine Frage der Präzision. Gibt es hier in Deutschland Firmen die große Maschinen haben welche solche Arbeiten in einem Ruck vollziehen könnten? Zildjian hat das ja auch irgendwie hin bekommen. Haben die sich extra dafür eine Maschine bauen lassen? (Wobei auch hierbei natürlich die Frage im Raum stehen bleiben sollte wie haltbar dieser Beckentyp sich in der harten Praxis erweisen wird)
• Welches Material ist schon grundsätzlich eher leise beim anschlagen mit dem Stick? Sind dicke oder dünne Becken zu bevorzugen? (Auch wegen Reißfestigkeit)
• Es gibt da ja immer noch die klassische "Playback" Variante mit doppelt aufeinander gelegten Becken. Wenn man diese nun dauerhaft verklebt und trotzdem mit den ganzen Löchern versehen sollte wären damit möglicherweise auch gute Ergebnisse zu erzielen? (Auch in Punkto Reißfestigkeit)
• Gäbe es hier für dieses Konzept (möglicherweise auch ohne Trigger-System zum leisen üben ohne damit auf Gummi Pads "knüppeln" zu müssen) weitere Interessenten um sich etwa für einen Sammelauftrag zusammenschließen zu können?

Und noch einmal was grundsätzliches dazu: Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat Zildjian in diesem Zusammenhang letztendlich nur ein Patentschutzrecht auf diese verbauten speziellen Mikrofone an den jeweiligen GEN 16 Cymbals erwirkt. Das sollte gleichzeitig bedeuten, dass Jeder der möchte - auch mit kommerziellen Interessen - so viele Löcher in seine Becken bohren darf wie es Einem beliebt. Oder habe ich da was falsch verstanden? Sollte Zildjian auch ein Patentrecht auf dieses komisch anmutende DSP Verstärkungsmodul haben, würde mir das persönlich keine Kopfschmerzen bereiten wollen. Dieses Teil können die Herrschaften von Zildjian getrost in die Tonne treten. Und so schicke blaue LED Lämpchen an den Becken kann man sich ja wenn Bedarf sein sollte immer noch selber montieren. In diesem Sinne vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit in der Hoffnung hier eine zahlreiche,fruchtbare und angeregte Diskussion mit wertvollen Tipps entfachen zu können verbleibe ich mit besten österlichen Grüßen

Trommeltotti

Aber ein Metallbecken etwa auf der Unterseite mit entsprechenden Materialien gedämpft scheint mir auch keine gescheite Lösung zu sein. Ich darf in diesem Zusammenhang nur mal an die im Anschlaggeräusch fürchterlich lauten Alesis Surge (Trigger-) Metallbecken erinnern. Die Zildjian Lösung ist meines Erachtens - wenn man mit der Stockspitze die obere Beckenfläche anspielt - sogar leiser als alle z. Z. erhältlichen Gummi Pad Varianten am Markt bei gleichzeitig deutlich realistischen Spielgefühl. Erst wenn man eher kräftig mit dem Stockschaft das Zildjian Becken am Rand anschlägt werden die Anschlaggeräusche deutlich wahrnehmbar bis laut.

Mit dieser Meinung gehe ich mit. Es wäre sicherlich ein deutlicher Schritt nach vorne, wenn die Firma Zildjian ihr Konzept noch einmal überdenken würde. Etwa mit einem erweiterten Modul in 19" Bauform mit deutlich mehr als 5 Eingängen und der Möglichkeit generierte Steuersignale via USB/Thunderbold oder auch Midi nach Außen senden zu können. Letztendlich senden simple Piezo Triggersysteme auch nur analoge Impulse. Das müsste doch eigentlich machbar sein. Eine Herausforderung bleibt dann aber die vielseitigen offen bis geschlossen HiHat Zustände naturgetreu in digitale Steuerbefehle umwandeln zu können. Auch müsste so eine Technik eine gewisse Intelligenz vorweisen können um bei dieser Art der Mikrofonabnahme die unterschiedlichen Spielzonen Edge - Bow - Bell auszuwerten um damit entsprechende Steuersignale generieren zu können.

Wie ich schon schrub: Der Weg bis zum Modul hin halte ich das Zildjian Konzept auch für sehr innovativ. Ab dem Modul wird es aber gruselig! Die zentrale Frage sollte dann wohl lauten: Wie bekomme ich ein akustisches Set im Anschlaggeräusch auf maximal Zimmerlautstärke ohne dabei das natürliche Spielgefühl zu verlieren und wie erhalte ich aber dabei gleichzeitig einen hochwertigen und authentischen A-Sound. Nach meinem Dafürhalten wird man dabei nicht auf leistungsfähige Computertechnik verzichten können. Denn: Wähle ich obiges Zildjian Konzept mit Becken welche - wegen der Lautheitoptimerungen - kein angenehmes Klangspektrum mehr anbieten können, dann reicht IMHO kein einfaches verstärken mehr der vorzufindenden analogen Signale mittels eines einfachen DSP Chips wie es das Zildjian System vorsieht. Da muss ich dann schon andere Geschütze auffahren! Dabei würden Wir dann wieder bei besagter Computertechnik landen. Das sollte übrigens auch für die Trommeln gelten. Ich sehe da momentan jedenfalls keinen anderen Weg.

Seit dem Wegfall herkömmlicher Festplatten mit störanfälligen beweglichen Teilen durch Einführung der SSD Speichermedien und verbesserten klimatischen Komponenten bedarf es noch ein sehr kleines aber dafür super stabiles Betriebssystem speziell für Multimedia/Audio Anwendungen und diese Gerätegattung läuft genau so stabil wie herkömmliche Modultechnik. Nur eben mit dem entscheidenden Unterschied tausendfach leistungsfähiger zu sein. Die Technik ist also schon da und wartet nur darauf auch entsprechend sinnvoll genutzt zu werden. Bei einem möglichen Wegfall der Piezo Triggertechnik - wie nun beim Zidjian GEN 16 System mit Hilfe von Mikrofontechnik bereits geschehen, bleibt dann wohl die Herausforderung, dass eingehende akustische Signal intelligent in brauchbare Steuersignale übertragen zu können für eine virtuelle Weiterverarbeitung innerhalb eines modernen E-Drum Systems. Und das wäre dann wohl die nächste Innovation in diesem Segment

Hm, konzeptionell ist das Zildjian GEN 16 System wohl eher gar nicht für den E-Drummer gedacht/geeignet. Jedenfalls sind das meine ersten Einschätzungen. Auf der anderen Seite: Wenn ich herkömmliche (laute) akustische Kessel benutze ergibt es für mich irgendwie keinen Sinn dabei dann auf sehr leise akustische Becken zurückgreifen zu wollen. Also entweder "Ente" oder "Trente"! Ob man so eine "Mischmasche" als sinnvoll betrachten sollte vage ich hier einmal anzuzweifeln.

Da steckt für mich noch weit mehr dahinter: Alleine schon wenn man bedenkt mit was für ein technischen Aufwand heutzutage virtuelle VST Instrumenten a la SD 2.0 erstellt werden - etwa mit sehr aufwendige Mikrofonierungen in erstklassigen Aufnahmeräumen der Hall of Fame Studios auf dieser Welt und die Möglichkeit diese Signale in allen möglichen Variationen virtuell mischen/routen zu können (Also auch Anteile aller Raum Mikrofone) - dann sind das Leistungsfunktionen auf die ich heutzutage nicht mehr verzichten möchte. Daher wirkt dieses Zildjian DSP Verstärkungssystem auf mich doch eher ziemlich lächerlich! Im Jahre 2012 muss man mir da schon deutlich mehr anbieten können! Und Wir reden hier nicht über ein Produkt für 50.00 Euro!

Gruß

Trommeltotti

Danke @Rollidrummi für Dein Pioniergeist in dieser Sache. Und in der Tat: Der @Trommeltotti ist da schon - was das Thema E-Drums angeht - sehr anspruchsvoll.

Ich versuche das mal auf den Nenner zu bringen: Versuche Metallbecken mit Hilfe von Gummimaterialien leise zu bekommen scheinen mir nicht gerade eine Erfolgs versprechende Variante zu sein. Ich will hier noch einmal Beispielhaft die Alesis Surge Metallbecken aufführen wollen. Das laute "Geklackere" dieses Beckentyps ist ziemlich aufdringlich und in diesem Zusammenhang unerwünscht. Die Vielloch Variante scheint mir bis dahin die einzige praktikable Lösung zu sein.

Gruß

Trommeltotti

Anstatt dieses ominösen "Klangverstärker" Moduls mit gerade einmal 5 Eingängen, sollte Zildjian besser ein DSP Modul entwickeln, welches in Echtzeit die eingehenden analogen Signale der eingebauten "Mini-Mikrofone" Detail getreu in digitale Steuersignale umwandeln kann und per USB (möglicherweise auch per Thunderbold Schnittstelle) an die Außenwelt sendet. So in etwa wie das die DSP Trigger Software von AudioFront kann. Eine intelligente Programmierung, welche etwa sehr natürlich die offen bis geschlossenen HiHat Postionen erfassen und entsprechend realistisch in digitale Steuerbefehle wandeln kann, wäre sicherlich eine weitere - längst fällige - Innovation am Markt. So ein DSP basierendes Gerät sollte dann aber auch gleich etwa 10 Eingänge vorweisen können. Ein "Erwachsen" Setup hat nämlich ganz schnell weit mehr als 5 Becken aufzubieten. Mit so einem System könnte ich dann wiederum auch die Hauseigenen Cymbal Libraries benutzen! Das würde für mich erst ein zeitgemäßer Ansatz sein.

Man muss aber wohl weiterhin befürchten, dass so ein modernes Konzept - wie leider im gesamten kommerziellen E-Drum Segment üblich - von den Herstellern nicht vorgesehen ist. Daher bleibt für mich hier weiterhin die spannende Frage, ob hier Jemand eine zündende Idee bezüglich einem bezahlbaren Erstellen von "Vielloch" Becken in Eigenregie außerhalb der obigen Zildjian Kollektion anbieten kann. Bis dahin

Gruß

Trommeltotti