Obertöne bei Zildjian K Hi-Hats

So, zunächt mal die Soundfiles.

Ich hab 3 Hats im Vergleich. Einmal die K´s. Das ist der Soundfile von gestern. Und neu hinzugekommen:

Sabian HHX Evolution 14" Modell 2012
Paiste 400 15" Modell aus Anfang der Achziger (Made in WEST Germany!! )

Vorbemerkung: Zum Vergleich habe ich das gleiche Diktiergerät im gleichen Raum in gleicher Position positioniert wie beim K-File. Das war in etwa dort, wo und wie man eine HH abnehmen würde. Bei den neuen Files hab ich es jeweils gegen Ende darauf angelegt die fiesesten Obertöne aus dem Modell zu kitzeln, die möglich sind.

http://soundcloud.com/groovinhigh-1

Ergebnis: Die Obertöne sind überall da, nur sind sie bei den neuen Kandidaten harmonischer und weniger penetrant. Wichtig ist jedoch, dass sie erst auftreten, wenn ich minimalen Druck auf das Pedal gebe und das ist ganz schwierig so locker zu treten. Bei normalem, leichtem bis festem Druck werden sie abgewürgt, während die HH aber noch schön sauber "tsch" macht. Also ist es komplett umgekehrt zu den K´s die ich hatte, wo es nicht möglich war diese Töne zu kontrollieren, ohne dass die HH im Anschlag brett hart klang.

Ich hatte heute nun viele HHs getestet. Das sind Unter anderem:

Zildjian K 14" (das was ich hatte)
Zildjian K 14" frisch eingetroffen
Zildjian K 14" Mastersound
Zildjian K Custom dark 14"
Zildjian A-Custom 13"+14"
Zildjian Scimitar bronze 14" - ein altes ranzig aussehendes Mittelklasse-Modell? von Anno?
Meinl Benny Greb Sand Hats 14"
Meinl Bycance 14"
Sabian HHX evo 14"
Sabian HHX click hats 14"
Sabian Hand Hammered 14"
und diverse andere, die nicht aus dem Rahmen fallen, aber meinen Klangvorstellungen nicht entsprachen.

Ich greif mal ein paar Vermutungen die bislang gefallen sind auf und denke es lassen sich ganz gute Zusammenhänge aufzeigen:

Bitte beachtet, dass sich das hauptsächlich auf aktuelle Becken bezieht....Früher war vielleicht alles anders oder besser...das ist nicht möglich auch noch diese Dimension abzudecken

Materialfehler/Materialermüdung/Risse
Unmöglich da was zu sagen...ich hab kein Röntgengerät für die Tasche...Das wird bis in ferne Zukunft für den Endkunden nicht überprüfbar sein.
Ich denke aber, dass es schwierig ist solche Dinge als Produktionsfehler zu deklarieren. Man kriegt hats nicht komlett plan und die Konstanz mit der das bei Zildjian auftritt bedeutet, dass es Teil des Designs ist. Das ist eine subjetive Sache....

Brilliant finish vs. Regular
Ich kann nicht generell unterschreiben, dass brilliante Finishes diese Obertöne begünstigen. Im Fall von Zildjian waren es gerade die A-custom modelle, die die wenigste Anfälligkeit dafür hatten. Möglicher Grund wär die geringere Dicke der Becken. Alle anderen Modelle mit regular finishes produzieren nicht weniger Obertöne, sogar die Benny Greb Sand Hats machen das...jedoch alles im Rahmen des erträglichen und vor allem kontrollierbaren.

Dicke der Becken:
Hier ist es sicher am eindeutigsten und ich denke, dass hier der Hund zum Großteil begraben liegt. Die Zildjians (ausser die scimitar), die ich angespielt habe waren doch recht dicke Brummer.
Auf den Soundfiles konnte ich bei den anderen beiden Hats die Töne sehr gut kontrollieren. Sprich es kostet Energie sie hervorzuholen. Dei diesen Exemplaren sind aber die materialstärken dünner. Bei der Evo ist das Bottom nicht minder dick wie bei den K´s, aber das top becken ist dünner. Die Paiste wie die Scimitars liegen vom Top-Becken zwischen K und Evo, haben aber dafür nicht so dicke Bottom-Teller. Soll heißen: Selbst wenn die Obertöne nicht ausgewogen sind, oder zu sehr singen, kann man sie mit normalem Pedaldruck leicht drosseln, ohne dass sich der Anschlag mit dem Stock bretthart anfühlt. Bei allen Ziljian Modellen ist das bedingt durch das dicke Top Hat nicht gut möglich.

Ergebnis:
Es gibt überall obertöne, jedoch hab ich ein Modell erwischt wo die ziemlich fies waren. Desweiteren war es nicht möglich diese Töne zu kontrollieren, weil mindestens eins der Hats nicht dünn genug war um die Hats sauber zu schließen. Hat man vermurkste unharmonische Obertöne, dann lässt sich das durch Pedaldruck kontrollieren. Dafür dürfen die Scheiben aber nicht zu dick sein. Ich habe heute verstanden warum Zildjian mittlerweile ausgebuht wird. Es reicht nicht durch wirklich gute Konsistenz aufzuwarten. Gebt uns die alten HH serien so zurück wie sie waren (etwas dünner und nicht ganz so Kratzbürstig!!).
Es bleibt bei solchen Materialstärken einfach nichts anderes übrig als die Teile zurückzugeben.

Meine Testsieger von heute:

1. Sabian HHX evo
2. Zildijan Scimitar Bronze!!!!!!!!! (keine 100 euro!)
3. Sabian HHX Click hats...sind aber für ein allrounder für mich erstmal nicht interessant

Kommentare und Anregungen sind gerne erwünscht. Auch wenn sich Luddies Äußerungen im Großtest eindeutig bewahrheitet haben, heißt das nicht, dass es nicht auch Ausnahmen von der Regel gibt!

Ich hoffe das bringt etwas Licht ins Dunkel. Ich habe versucht so objektiv wie möglich zu bleiben.

LG

Zitat von abbot

das in kombination mit dem scheusslichen geräusch (verlauf und überproportional laut) klang für mich irgendwie nach fehler in der substanz. allerdings eher irgendwo in der mitte als bei der glocke, wie ich vorher meinte. bei einem zildjian crash war das mal ein garantie fall. dass die K's durchs band so dick sind, bedaure ich auch.

Nun ja was ich bisher nicht erwähnt hatte, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass es so gravierende auswirkungen hat ist:
Auf der unterseite der bottom scheibe hat es , oder so sieht es für mich aus..angefangen leichtt rost anzusetzen. Das selbe durchgängig ums loch herum.
Das ist in den mulden der Hammerschläge gewesen. Als die neu waren wars nur an einem krater ganz leicht..aber als ich die dann zum testen runtergenommen hab fiel es mir auf, dass da an 6-7 kratern...alle nebeeinander... plötzlich rost ansätze waren.
Ich hab noch nie gesehen, dass ne HH rostet und die Lichverhältniss könne trügen....aber mir fällt nichts anderes ein was es sonst sein könnte.
Gut, aber es war oberflächlich, was jetzt erstmal nichts heißen muss. dann würden auch die Aufdrucke den Sound stark beeinflussen.
Es ist aber ein hinweis, dass da eventuell irgendwas anderes mit in die legierung geraten ist.
Zudem ist mir eingefallen, dass ich vor kurzem die HH maschine gewechselt habe. Die 9000 hat bei gleichem fußdruck doch mehr kraft und hat die töne etwas abgewürgt.
Wir haben auch ehrlich gesagt nicht über eine Reklamation bei zildijan gesprochen, was mir in anbetracht der neuen vergleichs Modelle die da waren auch nicht so wichtig war.

Wie dem auch sei. Nimm 20% nervfaktor aus den Aufnahmen und dann hast du den Nervlevel,den die anderen Zils auch hatten.
der grundsound an sich ist nicht schlecht, wenn man die obertöne muten könnte und es ein wening unkratziger wär. Mit stöpseln im ohr, die diese nervigen frequenzen blocken sind die K´s vom sound immer noch K,s....aber eben eine etwas Brachiale version der alten dinger.

Ich möchte übrigens klarstelllen, dass meine Abkehr von Zildjian sich nur auf die Aktuellen HHs bezieht. Bei rides liegen sie sehr gut im rennen. Da hat man naturgemäß ja auch nicht mit sowas am hut..... für die charakter Hat muss ich wohl warten bis sich die chance ergibt ein altes schätzchen irgenwoher zu fischen.

Abbot das war kein tippfehler. Ich meinte wirklich Krater (die einschlgaglöcher vom Hammer)
Aber ich hab so viele rechtschreibfehler gemacht, dass man durchaus auf die Idee kommen könnte.
Ich les morgen nochmal drüber und mache meine damaligen deutschlehrer etwas glücklicher....aber jetzt dröhnt mir der kopf vom ganzen becken testen.

An der glocke glaubte ich, dass es rost war, aber im anderen licht waren das nur blanke rillen, die Braun reflektiert haben....sah aber auch komisch aus.
Die anderen stellen blieben aber braun und rauh...

Danke Oliver stein für die Klarstellung.

Also lassen wir es unter brauner patina Laufen. Ich hatte es auch nicht uhrsächlich für die Obertöne vermutet.

Die Aufnahmen klingen nicht sehr relaxt....das stimmt. Liegt an mehreren dingen... Zum einen ist ein diktiergerät für sprachaufzeichnungen ausgelegt
und hebt stöhrendes kratzen ewas hervor, sodass das ganze etwas härter klingt, als in natura. Der gemeinte effekt ist aber aufgrund seiner melodik ziemlich authentisch. Genau so, wie es meine ohren in natura höhren.
Zum anderen ist es ein Ballanceakt, wenn alle 3 Gliedmaßen in die gleiche richtung zeigen. der linke arm, der als Mikrostativ funktioniert und sich möglichst nicht bewegen soll und die anderen hand soll locker spielen. beide arme in die gleiche richtung drücken das gewichtunnatürlich aufs pedal.
Die art von koordination übe ich gewöhnlich nicht

Zu dem test mit dem stock:

Die Paiste HH (müsste B8 sein) macht da viel mehr quitschende geräusche...ist aber von allen soundfiles die Obertonfreieste.
Die Evo macht etwas weniger quietschen, hat aber wenn manns drauf anlegt auf der HH mehr obertöne.
Ich würde also von keiner Korrelation sprechen....

Es ist ja auch nicht schlimm und natürlich, dass es oberöne gibt. Entscheidend ist, dass sie im normalen spielbetrieb bei normalem pedaldruck nicht ihr volles potential ausspielen, sondern im Zaum sind.

Edit:

@kleedrums: das kann ich nicht mehr testen, weil das becken wieder Beim Händler ist. Aber im Bereich der glocke sahen die schon etwas grob und roh aus....nicht sehr sauber abgedreht. Trotzdem Klanden die glocken sehr schön rund.

LG

Ich verstehe was du meinst.

Herr Stein meint aber dieses geräusch (3:30):
[video]

Was man da herausfinden kann...keine ahnung. Ich glaube hier würde nur ein großversuch helfen.

Ich denke es reicht wenn man beim Anspielen im geschlossenne zustand auf stöhrende Tone prüft.
Einzeln angespielt wirst du diese Obertöne nicht fassen können bzw sie gehen im Grundsound des einzelnen Beckens unter

Hallo,

Ich habe nun Die Evo Hats ausführlich getestet und bin sehr begeistert.
Wie von Kride treffend beschrieben gilt auch für die K´s: vom Grundsound schön, aber dieses surren und Kratzen + die Obertöne machen die aktuellen Modelle für mich und mein Spiel unattraktiv. Den Vergleich mit Metal Musik kann ich aufgrund der Dicke auch sehr gut nachvollziehen. Was ich nicht nachvollziehen kann ist, warum der Hersteller eine Erfolgsserie so drastisch auf Heavy Hitter abstimmt, wo es doch die Z serie gibt. Das macht doch keinen Sinn. Why do they change a running system?....

Nun gut. Ich will jetzt keinen großen Testbericht zu den Evos geben...Dennoch war es vom ersten Moment an Spielgefühlsmäßig Liebe auf den ersten Blick.
Das Top-Hat ist schön dünn (es dürfte für meinen Geschmack auch etwas dicker sein) und deshalb reagiert sie sehr agil auf unterschiedlichen anschlag.
Das was ich mir Vorstelle setzt sie sofort um. Tolle Stockdefinition trotz des Designs. Schöner dunkler Wash und klebt soundtechnisch an meinem Stock.
Darüber hinaus sind die Obertöne gut kontrollierbar und treten erst in den Vordergrund, wenn man es mit Nachdruck drauf anlegt. So sollte es bei einem guten Becken sein, denn es kann im kontext ja auch gut glingen. Man muss halt nur die Chance haben das auch steuern zu können.
Ich würde mir einen Schuss mehr Tonalität und Kernigkeit der K´s wünschen, aber das Plus an Spielgefühl und die kontrollierten Obertöne heben das doppelt und dreifach wieder auf. Mit diesem Paar kann ich sagen was ich möchte und das ist das Wichtigste.
Alles in allem eine HH die langfristig in meinem Arsenal bleiben wird und die ich aufgrund der Erfahrungen der letzten Wochen nicht wieder hergeben möchte. Ausserdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass HHs auf aufnahmen ohne Nachbearbeitung gerne zu laut sind, obwohl ich wirklich feinfühlig an die Sache gehe. Zudem störte mich dieses weiße, helle Rauschen, welches hell klingende Becken auf das Aufnahmegerät zimmern. Deshalb hab ich die K´s genommen, da sie dunkel klingen. Aber sie waren wirklich laut und kratzig. Mit den Evos ist nun beides dort wo es mir gefällt.

Für die Zukunft werde ich mich nach alten K´s umsehen, die Legacy HHX antesten und mich bei den Türken mal näher umsehen. Wenn ich was finde, was vom Spielgefühl und sound den alten K´s nahe kommt, dann ist es mir egal, von welchem Hersteller es ist und welche Serie es ist. Selbst alte Zildjian Mittelklasse/Einsteiger-Serien kommen dem offensichtlich näher als alles was die Namenhaften Hersteller heute bieten. Es wird also seine Zeit brauchen, bis ich das alles in einer einzigen HH wiederfinde. Bis dahin sind die Evos das Beste was ich in dieser Hinsicht an aktuellen Modellen unter die Stöcke bekommen habe.

Frage an die Kenner:

Ich habe ganz in meiner Anfangszeit mal auf K´s gespielt (anfang der 90 er). Diese gefielen mir sehr gut und waren von ihrer Beschaffen heit wohl auch modelle, die ich spätestens auf "Ende 80 er" datieren würde.
Ab wann ging das denn ungefär los, dass Zildjian angefangen hat die Materialstärken bei den Ks "fleischiger" zu gestalten?
Natürlich bin ich mir auch darüber bewusst, dass auf gängigen börsen sicher nicht die Sahnestücke gehandelt werden, es sei denn sie sind aus einem Nachlass. Sahnestücke wird wohl nur jemand verkaufen, der vom Schlagzeug keine ahnung hat, oder ware aus einem Nachlass verkauft.
freiwillig gibt ein lebendiger Mensch das sicher nicht einfach her.
Da ich die Materialstärke als Hauptgrund für die obertöne identifiziert habe und etwas dünnere becken mit meinen Händen auf "du" sind wär das eine wichtige info um die Auswahl einzuschränken und unzählige An-und Verkaufabenteuer in Grenzen zu halten.

Vielen Dank!

LG