Obertöne bei Zildjian K Hi-Hats

5. drückst du vielleicht zu sehr die Hihats zusammen? Probier mal aus ob sich da was machen lässt.

edit: Ansonsten mach vllt mal ein Video.

What Michelchen said!

6. Ist zwischen Clutsh und Topbecken direkter Metallkontakt?
7. Etwas Tape kann Wunder wirken

Zitat von Der Kritische

7. Etwas Tape kann Wunder wirken

*duck*

Der link funtioniert nicht.

Ich befürchte ich ahne was Du meinst. Wir hatten vor 5-6 Jahren auch schon einen langen Thread dazu. Wo ich äußerte dass sehr viele! Hihatmodelle im Nachklang (nach dem Stockanschlag) einen Dissonant-"modulierten" Klang entwickeln bzw. "kippende Obertöne" .. die mich krank machen. Es wurden damals verschiedene Thesen geäußert warum das auftritt. Wobei ich anmerken muß... das viele Drummer das nicht wahrnehmen bzw. nicht verstehen wovon die Rede ist. Aber das Phänomen ist in Bezuug auf Hihats sehr häufig anzutreffen. Fast jeder hört es zumindest dann, wenn man neben einer derartigen Hiaht steht und den "modulierten" Tonverlauf nachsingt". Dann sagen viele: "ach... das... ist mir vorher garnicht aufgefallen... jetzt höre ich es aber auch, das nervt".

Natürlich kann man durch erhöhten Druck bzw., variieren des Druckes diesen Klang auch künstlich verstärken (bzw. die Tonhöhe beeinflussen bzw. "modulieren").... aber es gibt viele Hihatbecken da braucht man nur die Becken fast nur übereinanderlegen und ´draufhauen und schon hört man es. Insofern ist es mitunter auch ohne hohen Anpressdruck nachweisbar!

Natürlich klingen auch Becken auf verschieden Hihatmaschinen anders. Insbesondere jenen mit dickeren Rohrdurchmesser. Aber solltest? Du das Phäniomen meinen, dass wir hier vor Jahren mal beackert haben... dann hat das
Hihatmaschinenmodell eher wenig(er) mit dem Ausmaß dieses "Mißklanges" zu tun. Jetzt könnte man einwenden wenn Deine Hihtabecken Dir gestern so gut gefielen... wo sollen heute dann die nervigen Obertöne herkommnen...

... aber mitunter hören Drummer im Laufe ihres Drummerdaseins immer differenzierter (Hörschäden mal ausgenommnen und biologischer Abfall der Hochfrequenzanteile) und stellen Morgen Dinge fest, die sie gestern nicht mal im Ansatz bemerkten.

Ich konnte Dein Sounmdfile nicht öffnen. Insofern besteht imemr noch die Chance das ich hier mit dem von mir seit Dekaden festgestellten Phänomen, das viele Hihatbecken betrifft heute daneben liege und Dein Problem ein ganz anderes... banaleres ist. Ich lasse den Post trotzdem mal hier... für andere Kollegen als Anregung. Auch auf die "Gefahr" hin, dass Dein Problem sich womöglich anders aufklären und womöglich doch beheben läßt.

Zitat von Michelchen

*duck*

Und dabei hatte er nicht einmal das G-Wort verwendet...

Ja, die Ohren an der Hihat sind immer gut.

Ich möchte nicht überheblich wirken... sondern nur aufzeigen, dass es ein reales Problem gibt - bei vielen Hihatbecken.
Ich habe vor 3-4 Jahren auf der Messe einem Cymbalentwickler bzw. Berater der Cymbalschmiede gebeten meinem (zugegeben üblen ) Gesang der den dissonanten Hihatnachklang imitierte zu lauschen und dann sein! Ohr über dass Firmenmodell der Hihat zu halten, welches ich klanglich trotz wirklich guter Ansätze als suboptimal empfand. Er war dann wirklich fasziniert bis erschocken und sagte... kein Schwein hätte vorher dieses Phänomen (es war eine andere Firma) bei diesem Modell gehört. Ich hatte aber mehrere identische Modelle des Herstellers angespielt und wußte genau, es war KEIN Einzelfall. Er würde nun! das nervige Geräsuch eindeutig hören, auch! als störend empfinden und der Stammbelegschaft das vermittleln, das tatsächlich etwas nachweisbar nicht in Ordnung ist. Ok, man weiß dann nie was aus derartigen Lippenbekenntnissen wird... aber es ist kein Gras wachsen hören sondern wesentlich massiver. Wie gesagt nur ein weiteres Beispiel...

Edits: bevor jemand auf falsche Gedanken kommt : das Ohr an der Hihat dient nur dem Erkennen des Phänomens für jene... die vorab im Nebel nichts sehen konnten. Wenn man Hihatmodelle mit dem dissonanten Nachklang identifiziert/bzw. identifizieren kann .. dann hört man später auch in 2-3 Metern Distanz diesen nervtötenden Klang. Also nicht das jetzt jemand einwendet... Becken würden nicht hergestellt um am Ohr gespielt zu werden . Das wissen wir alle. Es geht um die Schulung des Gehörs... für jene... die noch nicht so differenziert wahrnehmen, es ist eine erste Hilflestellung für jene.

Ich höre eine ganz grauenhaft klingende Abfolge metallisch krächzender Geräusche. Es könnte sich dabei um eine Hihat handeln.

Ich weiß allerdings, was du meinst. Diesen Sound produzieren oft dickere Hihats, die nicht richtig schliessen oder die eben einfach nicht gut klingen, weil sie nicht gut abgestimmt sind. Die neueren Ks sind schon ziemlich dicke Apparate und ich hatte mehrere davon. Eine habe ich einem befreundeten Metaltrommler verkauft, der sie immer noch hat und liebt. Sie war sehr dick, sehr laut und klang ähnlich uncharmant wie das, was ich da bei dir höre. Bei K Custom Hats ist es oft ein hartes Kratzen, was nervt.

Ich würde die Becken direkt weggeben, schönreden und rumprobieren hilft da nicht viel. Entweder Dinge funktionieren oder nicht.

Noch vergessen: was da erklingt, ist ein Oberton, den beide Becken zusammen erzeugen, obwohl sie ja eigentlich im geschlossenen Modus tonal neutral sein sollten. Wie gesagt: direkt weg!

lg
max

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich hier lächerliche mache, ich finde das Thema hochinteressant, habe aber das Problem, dass ich nicht genau heraushören kann, was Du als störend empfindest.
Könntest Du eventuell, genauer definieren, welchen Sound du meinst ?
Ich würde gerne herausfinden, ob bei meinen Hats eine ähnliche Problematik vorliegt.

edit

Ich finde, die Hats auf dem Soundfile hören sich nicht sehr schön an, was dieses störende Geräusch betrifft.
Wie verhält es sich denn im Zusammenspiel mit der Band?
Hört man da dieses Geräusch auch noch?

Ansonsten hat es Luddie wohl auf den Punkt gebracht...

wow, das klingt wirklich supersch....wie ein hochfrequenter Zahnarztbohrer.
Kanst Du die Teile nicht mehr zurückgeben (30 Tage Payback) ? . Sicherlich macht zwar die Aufnahme selbst die Hihat noch schlechter als sie in Wirklichkeit klingt, aber dieses hochfrequente Nachziehen geht gar nicht für meine Ohren.

Klingt ganz schlimm. Ich hätte das auch ohne Beschreibung gehört, dass da was nicht so ist, wie es sein sollte.

Habe mir auch 14er Ks geholt. Allerdings gebraucht und sowohl bei denen als auch bei allen anderen Hats, die ich bisher gehört habe, kam sowas noch nicht vor.

Ich nehme mal an, dass das störende Geräusch einfach nicht da war, als du sie gekauft hast, es tritt erst seit ein paar Tagen auf...
Es könnte doch immerhin sein, dass dieses Fiepen durch Materialermüdung in einem der Becken ausgelöst wurde!
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob sowas durch Garantie oder Gewährleistung abgedeckt ist... aber immerhin hast du hier eine Verschlechterung bzw. unnatürliche Veränderung des Klangs vorliegen,
die so nicht vorkommen darf und dir auch nicht gefällt.

Also was spricht dagegen (wenn du alle anderen Gründe ausschließen kannst), die Teile zum Musikladen deines Vertrauens zu bringen und mit deinem Hihatständer da aufzubauen und dein Problem vorzuführen?
Wenn du ein bisschen Glück hast und/oder das ein kompetenter Laden ist, sollten die da was machen können...

Viel Glück auf jeden Fall!