Neuanschaffung für Recording und Monitoring (Im Proberaum)

Hi,

soweit ich weiss übeträgt das Pult nur die Stereosumme per USB an deinen PC/in deine DAW. - Ich meine das sogar hier im Forum an anderer Stelle mal gelesen zu haben.
Eine Thomann Kundenrezession bestätigt das:

Zitat

Wichtig für mich war in erster Linie aber die Möglichkeit, per USB-Signalweg direkt in den PC zu spielen. Leider geht thomann das nur mit der Stereo-Summe, bzw. zwei Mono-Spuren gleichzeitig. Für mehrere Spuren gleichzeitig benötige ich ein zusätzliches Interface, oder einen anderen Mixer....

Die Mikrofonierung passt schon fürn Anfang. Beta 52A an bzw in der Bassdrum und ein SM57 an der Snare sind bewährter Standard.
Die Overheads sind vermutlich nix gescheites; jedoch wirst du da auch unterhalb der vielgepriesenen Rode NT5 wohl effektiv nix wirklich höherwertiges finden. Das NT5-matched pair liegt dann halt gleich bei schlanken 300€. Zum Rumprobieren mit dem mittelfristigen Ziel, sie zu ersetzen, sollten die T.Bones eigentlich reichen. Evtl. gibt hier der Gebrauchtmarkt auch was her...

Alternativen:
Pult: Alesis Multimix; wobei die Preamps kacke sein sollen. Hab aber keine eigene Erfahrung mit dem Gerät. Check evtl. mal die Kundenrezessionen beim großen "T..."
Mics:
- Kick: Audix D6, AKG D112, Sennheiser E602
- Snare: Audix I5

Grüße,
Patrick

wo probt ihr denn, dass du dazu dein set komplett mikrofonieren willst?

wenn es lediglich um mitschnitte zur ideenarchivierung oder zur kontrolle geht, empfehle ich einen der handyrecorder ... das spart im endeffekt geld, zeit und nerven

grüssle

Zitat von bernipichla

also wenn die stereosumme aus 2 micros rausgeht bei dem mischpult, dann kann man nur 5 klänge verstellen, immer 2 micros..
das ist nicht ideal für die bassdrum zb.. aber man könnte ja das zweite leer lassen, oder?

Ich kann dir hier nicht ganz folgen.
Es ist so, dass die Stereosumme nicht von 2 Mikrofonen ausgegeben wird, sondern eben die Summe aller eingesteckten Mikrofone. Am Mischpult gibt es dann einen "Pan"-Regler, mit dem man das Mikrofon im Panorama nach links, rechts oder Mitte stufenlos verstellen kann. Jeden Kanal kann man dann auch noch in der Lautstärke anpassen.
Du solltest dich vielleicht erstmal mit den Grundsätzen auseinandersetzen.

Kommt immer auf die eigene Intention an.
Ich persönlich würde ein Interface wie das Focusrite Saffire Pro 40 bevorzugen, zumal es hier eine sehr Leistungsfähige Mixsoftware dazu gibt und man über ADAT noch erweitern kann. Kostet halt ca. 140,-- EUR und läuft über Firewire.
Mit der USB-Lösung musst du halt alles gleich richtig einstellen. Die Effekt in der Preisklasse sind meistens allerdings nicht brauchbar. Zum Anderen ist das ein ziemliches Gefrickel, bis man eine passende Einstellung hat, vor allem als Anfänger.

Ich denke welches Bassdrummic man nimmt ist einem selbst überlassen. Da gehen die Geschmäcker weit auseinander, funktionieren tuen viele. Die Mikrofonständer solltest du nicht vergessen falls diese nicht vorhanden sind.

Hier der Link: Focusrite
Wie das Ganze dann funktioniert, steht in der Manual bzw. durch ausprobieren. Monitoring geht wunderbar.
Hier mal ein paar Reviews:
Bonedo
Amazona

Über ADAT erweiterbar durch z.B. Octopre MkII mit den gleichen Preamps oder günstiger mit dem ADA8000

Wie gesagt, erst mal die Grundsätze verstehen, wie das alles funktioniert, dann erst kaufen.
Ich kann und will dir hier keine Ware verkaufen, sondern nur meine Sicht der Dinge.
Für das Interface braucht man einen PC mit Firewireanschluss.

Ein brauchbares Pult mit der Möglichkeit Einzelspuren aufzunehmen gibt es natürlich auch, z.B. Mackie Onyx 1620i oder ein größerers Modell hier in den Kleinanzeigen Mackie Onyx 1640

Alles nur unverbindliche Vorschläge. Einen PC wirst du immer brauchen, wenn du aufnehmen willst.

Hi Bernie,

mein Tipp: Hör auf die alten Hasen und kauf Dir einen Handyrekorder. Dann spare und kaufe vernünftiges Zeug: SM57 + Beta52 sind hervorragend, aber die Overheads sollten schon bei 300 EUR liegen, da haben die Jungs hier recht. (Ich mag die NT5 nicht und nutzen die gleichteuren Oktava MK102.) Wenn Du magst, hör mal in meinen Testbericht rein, da kannst Du das Beta52 (und generell Aufnahmen mit 3-4 Mikros) hören.

Ich hab genau das, was Du suchst: 4 Mikros + Interface (ich hab genau das vorgeschlagene Focusrite Pro 40, nur kostet das nicht "ca. 140" EUR, sondern stolze 460!).

Der Markt ist unübersichtlich und am Ende kaufst Du zweimal. Lass Dir Zeit!! Und dann sei konsequent: Entweder schlicht, dann Handyrekorder. Oder komplex, dann ein richtiges Interface und nicht die beknackten Billig-Mixer-mit-ein-bisschen-Stereosumme-USB. Da bist nach 1 Monat spätestens unzufrieden.

Wenn Du bei schmalem Budget auf ein Interface schielst: Das M-Audio Fast Track Pro hat immerhin:

- 4 XLR-Mikroeingänge mit Verstärker
- USB (Firewire ist technisch für PCs kein Kinderspiel, läuft nur beim Mac sofort ohne Probs!)

Nur ... als Drummer wirst Du irgendwann auch mal ein fünftes oder sechstes Mikro anschließen wollen und dann?

Monitoring: Grundsätzlich können hochwertige Interfaces (wie das Focusrite Pro 40) auch als Mixer (ohne PC) eingesetzt werden. Aber das geht nicht gleich bei jedem Interface. Auch ist das Aufnehmen, gerade von Drums eine verdammt anspruchsvolle Sache. Ich will Dich nicht davon abbringen, bin ja gerade selbst mit Begeisterung dabei. Nur ist es mit ein paar Mikros und einem Interface nocht nicht getan. Es braucht verdammt viel Übung bis zu den ersten passablen Demos. (Macht aber Spaß!)

Kurz ... für Eure Zwecke wär vielleicht tatsächlich erstmal ein Handyrekorder (wie die beliebten Zooms, Tascams oder auch die schicken kleinen von Olympus) eine gute Wahl. Die nehmen wirklich ganz ausgezeichnet auf. Der Vorteil: Es gibt noch eine Ausbaustufe vor dem Interface: Mit einem Billigmixer (ca. 60-80 EUR) kannste dann sogar einen Aufbau mit mehreren Mikros machen und per Line Out am Mixer zum Line in am Handyrekorder schicken: Prima Aufnahmen, allerdings eben immer noch keine hochwertige Bearbeitung am Rechner. Aber hey ... immer Schritt für Schritt.

Viel Erfolg wünscht
Hajo K

Zitat von Hajo K

Hör auf die alten Hasen und kauf Dir einen Handyrekorder

Und wie macht er dann den Monitorsound?

Zitat von Hajo K

kostet das nicht "ca. 140" EUR, sondern stolze 460!

140,-- EUR mehr als das Behringerpult

Hi,

Zitat von Kellergnom666

Und wie macht er dann den Monitorsound?

tja ... irgendeinen Tod muss man sterben. Meiner heißt: Kein Monitoring. Dafür einfacher Aufbau, gute Ergebnisse und schmaler Preis für den Einstieg.

Zu den 140 EUR für das Saffire kommen noch mal einige Zehner für ein (hoffentlich funktionierendes) Firewire-Interface und ich vermute mal, die Kollegen haben noch nicht geschaut, wie teuer Kabel und Mikroständer kommen. Und ... wie ist das überhaupt mit Kopfhörerausgängen? Das Pro 40 hat immerhin schon zwei. Vielleicht ist Bernies Band nur ein Duo, dann ist ja alles gut, sonst muss auch da noch investiert werden.

Ich stimme Dir ja zu, was die Qualität der von Dir vorgeschlagenen Lösung angeht. Ich hab ja zufälligerweise genau das Zeug. Aber ich hab nicht vergessen, wieviel Geld da am Ende für 'ne ordentliche Lösung geflossen ist. Und dann das Thema Recording von Demos: Das soll ja auch noch noch kommen. Wie soll denn da abgehört werden? Die günstigste Lösung ist noch ein hochwertiger Kopfhörer, nur der kostet doch schon einen satten Batzen.

Mir geht's also nicht darum, von etwas Tollem abzuraten, sondern nur darum, zu zeigen, was das am Ende mit sich bringt.

Gruß
Hajo K

warum um alles in der welt muss ich in einem proberaum einen monitormix mit kopfhörern machen?

habt ihr dann alle den selben mix auf den ohren, oder steht da noch ein monitorpult in der ecke?

das ganze klingt für mich wie ne nicht wirklich ausgegorene fixe idee ...

ansonsten verweise ich nochmal auf meinen vorherigen post bzw. die posts von Hajo K.

wenn ihr natürlich kohle vorm finanzamt retten müsst, ok ... aber dann nochmal sehr gründlich nachdenken und beraten lassen

Hallo

Zitat von trommelfrosch

warum um alles in der welt muss ich in einem proberaum einen monitormix mit kopfhörern machen?

...

Weil die Nachbarn so laut sind dass leise proben nicht funtzt

Monitoring im Proberaum ist in einer Vielzahl der Fälle nicht notwendig, wenn sich jeder etwas leiser dreht.
Wenn man es doch machen will, ist ein 2. Mischpult (nebem der PA sozusagen) nicht schlecht.
Wir haben vom PA Pult die Aux ausgänge in das Monitoring Pult geführt. Da kommt auch die Mirkofonierung vom Schlagzeug sowie die Boxensimulationsausgänge der Gitarrenverstärker rein. E-Bass wird mit Mikro vor der Box oder DI Box/ Splitter ebenfalls ins Monitoring pult geführt.
Das Monitoring pult hat mehrere Aux ausgänge. 2 Davon nutzen wir um 2 unterschiedliche Kanäle des Kopfhörerverstärkers zu füttern. Klappt gut und man hat 2 mixe fürs Monitoring. Da sind dann alleine fürs Monitoring 2 * 10 Lautstärkergler am Pult zu regeln. Vor dem Kopfhörerverstärker hängt pro Kanal noch ein Limiter. sind dann auch noch 2 Regler mehr zu bedienen. Dann hat jeder der 5 Musiker noch mal ne Lautstärkeregelung für seine Kopfhörerverstärkung. Nochmal 5 Regler.
Macht bei gut ausgerichteten Mikros und anständigen Linesignalen 27 Lautstärkeregler, die zu einem Mix notwendig sind. Dann ist noch nichts am Klang passiert (EQ Kompressor etc.)
Ist sehr aufwendig zum einpegeln bis es passt und kann dir wieder zerrissen werden wenn der Gitarrist dann seine Gitarre heimlich wieder lauter macht.
An Material braucht man dann
5 Kopfhörerverlängerungen
5 Kopfhörer
Ein zweites Pult ( ok PA ist eigentlich nicht mehr nötig)
Einen Limiter pro kopfhörer(master)kanal
Kopfhörerverstärker
Drum Mikros (zur Regelbarkeit und vermeidung von bleed vielleicht close-miking -> Viele mics)
Eine ganze Menge Kabel um überhaupt ins Pult zu kommen.
Ich finde dass mir der Aufwand das Ergebnis nicht wert ist.

Zum Aufnehmen
Auf den Schlagzeugmikros wird alles drauf sein, was im Raum rumschwirrt. Damit effektiv aufzunehmen bringt nichts. Es ist echt zeitverschwendung.
Wir schneiden inzwischen mit einem Raummikro mit und konzentrieren uns lieber aufs Musikmachen statt aufs Schlecht aufnehmen.
Und wenn dann richtig aufgenommen wird, dann einzeln.
Ein Interface, ein Satz schlagzeug mikros die auch für was anderes genutzt werden können und das wars.

Ehrlich ich würds lassen.
Mir einen Handyrecorder zum Aufnehmen besorgen und das Monitoring durch Lautstärkeeinstellungen und Umstellen der Instrumente entbehrlich machen.
Mann kann viel kaufen, sich mit dem Zeug zu beschäftigen macht auch Spass.
Ob man es braucht oder ob es einen, viel schlimmer noch, vom Musikmachen abhält muss jeder selbst entscheiden.
Viele Erfolg
Fibs

Zitat von bernipichla

Aber mit einem handyrecorder kann man ja keinen sound vetstellen !?

mit der positionierung desselben kann man sehr wohl den sound beeinflussen ... wenns in natura gut klingt, klingts auch auf dem recorder gut ... wenn nicht, hilft ein eq / effekt oft auch nix

aber bevor wir weiter aneinander vorbeidiskutieren (der eindruck drängt sich mir dezent auf):

was willst du konkret für ein problem lösen? wenn dir das so klar ist, dass du uns das verständlich machen kannst, können wir versuchen, dir tipps zu geben

Hi,
habe uns zum Proben und für einfache Stereo Demomitschnitte während der Probe das Behringer X1832 USB gekauft.
Gitarren und Bass gehen direkt von deren Line out ins Pult. Drum mit AKG D112, SM 57 und Billige Oberhemds von Behringer C2.

Ein Beispiel (sind zwar ein paar verspieler drinnen aber um die geht es jetzt nicht)

http://www.myspace.com/rockberadio

demo mighty quinn

Gruß
Rudi