Hendrik Lensing - Phon K Chris

Zitat von Schmanne

@ Bomen: Na das mit dem Gospel hat mit der Art zu phrasieren zu tun (zumindest in meinen Augen). Wenn man einen Aaron Spears, Gerald Heyward oder Spanky hört, dann klingen die doch sehr anders als ein Vinnie oder Dave Weckl. Und ich versuch halt seit ein paar Jahren zu verstehen was die machen. Also nicht nur koordinatorisch sondern auch musikalisch. So langsam bin ich da glaub ich auf dem richtigen Weg gelandet.

Würde ich auch so sehen. Und ich finde auch, das du das schon sehr ordentlich umsetzt! Klingt wirklich schön und hat auch diesen "anderen" Groove. Weitermachen!

Zitat von drumdidi

Würde ich auch so sehen. Und ich finde auch, das du das schon sehr ordentlich umsetzt! Klingt wirklich schön und hat auch diesen "anderen" Groove. Weitermachen!

Kann man das beschreiben?

Mein Eindruck ist stets, dass das sogenannte "Gospel-Drumming" aus dynamischer Sicht stets linarer, wenig "loose", gleichmässig "breiter" und irgendwie "maschineller" (was keine Bewertung sein soll!!) klingt.

Für mich ist es sehr interessant festzustellen, dass bspw. Aufnahmen vom Fusion-Keyboarder Jeff Lorber, die bisher meist von Vinnie oder Weckl eingetrommelt wurden, mit Leuten wie dem bis dahin mir völlig unbekannten L'il John Roberts (den man vielleicht nicht unbedingt den Stempel "Gospel-Drummer" aufdrücken würde, der aber nach meinem Verständnis in diese Richtung tendiert) völlig anders, und für meine Ohren z.T. sogar "frischer" klingen.

Und das, obwohl ich Vinnie Colaiuta und Dave Weckl stets als meine größten Einflüsse nenne. Nach Steve Gadd versteht sich

Sauber getrommelt!!!!

Gruß
Daniel

Ich wäre froh, wenn ich nur einen dieser vielen Fills in dem Video wenigstens einigermaßen ordentlich hinbekäme, und Du spielst quasi einen nach dem andern...
Kompliment!

Sehe ich ähnlich, obwohl ich mich persönlich nicht mit dieser Art des Spiels beschäftige, sondern mir nur ab und an sowas aus Interesse anhöre. Ich bin mehr "oldschool"
Ich würde es auch mechanischer oder mehr an maschinenhaftes Timing, Phrasing orientiert mit durchaus reduzierte Dynamik beschreiben. Das ist jetzt gar nicht negativ gemeint. Es ist eine andere Ästhetik.
Würde man das Spiel eines Vinnie oder Dave Weckl graphisch darstellen, wäre es ein ständiges auf und ab, sowohl hinsichtlich Dynamik, Phrasing und das Timing "atmet" auf eine gewisse Art und Weise. In dem Spiel ist immer Luft, Platz für was "dazwischen". In den Gospel Licks ist es eher eine sehr gerade Linie, scharf geschnitten ohne grosse Ausfransungen und wenig Platz für Phrasierung drumrum. Entweder ALLES ist locked-in oder es klingt nicht.
Es ist ganz klar von der ganzen Sampling/Maschinengeprägten Musik beeinflusst. Ähnlch wie ein Questlove, der ja auch zuweilen so krass wie ein programmierter HipHop Beat klingt. Die Gospeljungs sind halt viel wilder, haben aber einen ähnlichen Ansatz.
Letztendlich ist das alles Geschmackssache bzw. gehört in den jeweiligen Kontext. Sting oder John Coltrane mit Gospelchops wäre z.B. grauenhaft

Zitat von drumdidi

Sehe ich ähnlich, obwohl ich mich persönlich nicht mit dieser Art des Spiels beschäftige, sondern mir nur ab und an sowas aus Interesse anhöre. Ich bin mehr "oldschool"
Ich würde es auch mechanischer oder mehr an maschinenhaftes Timing, Phrasing orientiert mit durchaus reduzierte Dynamik beschreiben. Das ist jetzt gar nicht negativ gemeint. Es ist eine andere Ästhetik.
Würde man das Spiel eines Vinnie oder Dave Weckl graphisch darstellen, wäre es ein ständiges auf und ab, sowohl hinsichtlich Dynamik, Phrasing und das Timing "atmet" auf eine gewisse Art und Weise. In dem Spiel ist immer Luft, Platz für was "dazwischen". In den Gospel Licks ist es eher eine sehr gerade Linie, scharf geschnitten ohne grosse Ausfransungen und wenig Platz für Phrasierung drumrum. Entweder ALLES ist locked-in oder es klingt nicht.
Es ist ganz klar von der ganzen Sampling/Maschinengeprägten Musik beeinflusst. Ähnlch wie ein Questlove, der ja auch zuweilen so krass wie ein programmierter HipHop Beat klingt. Die Gospeljungs sind halt viel wilder, haben aber einen ähnlichen Ansatz.
Letztendlich ist das alles Geschmackssache bzw. gehört in den jeweiligen Kontext. Sting oder John Coltrane mit Gospelchops wäre z.B. grauenhaft

Vielen Dank für die Erläuterung. Es ist also in der Tat weitestgehend so, wie ich es gehört habe.

Erstaunlicherweise wird in einigen Foren neben Dennis Chambers u.a. Vinnie Colaiuta als "Vorlage" des Gospeldrummings genannt. Die beiden sind allerdings eigentlich kaum vergleichbar, und ich sehe da eher Dennis Chambers (bzw. Billy Cobham als Inspirationsquelle.

Typisch durchgängiges In-The-Pocket-Spiel halt.

Dennoch klasse und für mich (der ich permanent versuche meine Time, Energie und Phrasierung beständiger zu gestalten) sehr inspirierend. Es ist allein schon erfrischend zu sehen, wie die Jungs einen vermeintlich simplen Fill in den Dreiergruppen RLF auf das Kit verteilen und phrasieren. Der relativ trockene Drumsound trägt natürlich seinen Teil dazu bei.

Gruß
Daniel

Also Gospel Drumming und Pocket spielen, sind für mich zwei Gegensätze wie sie größer nicht sein könnten

Billy Cobham kann ich irgendwie auch gar nicht mit Gospeldrumming in Verbindung bringen
Hört man sich so Klassiker an wie Stratus oder Red Baron, ist das ne ganz andere Drummingauffassung...
Vinnie als Vorlage ist auch megaabsurd...

Zitat von drumdidi

Billy Cobham kann ich irgendwie auch gar nicht mit Gospeldrumming in Verbindung bringen
Hört man sich so Klassiker an wie Stratus oder Red Baron, ist das ne ganz andere Drummingauffassung...
Vinnie als Vorlage ist auch megaabsurd...

Hm.

Wenn man sich aber Chambers anhört (der sich stark an Cobham orientiert), macht das aber doch Sinn, oder?

Und wenn die zahlreichen Clips der Gospelchops NICHT in the Pocket sind.....was sind sie denn dann?

Gruß
Daniel

Chambers kann ich mir auch noch irgendwie als "Vorbild" vorstellen, wobei er wesentlich mehr funky ist als das allgemeine Gospeldrumming. Das hat nicht wirlich dieses krasse maschinenhafte, wie ich finde.
Und es stimmt zwar, das Dennis Billy als eines seiner Vorbilder benennt, trotzdem klingt ein Cobham neben einen Gospeldrummer total anders. Auch Billy ist viel zu jazzy und funky. wie gesagt, ich denke an die Tunes, die für typisches Billy Cobham Drumming stehen wie Red Baron und Stratus.
Was "in the pocket" angeht, ist es wohl die Frage, was man unter diesem Begriff versteht. Ich verstehe es eher in einer Funk Tradition. Dennis hat ja damals in seinem in the pocket Video viel von den "alten" Funk Drummern geredet und so Songs wie Cissy Strut etc. als Vorbild präsentiert. Das hat recht wenig mit Gospeldrumming zu tun.
Ich weiß gar nicht so rect, ob ich die Gospeldrummer in einer Tradition stehend sehen würde. Für mich sind die ein neues Zeitphänomen, geprägt von den HipHop , Sampling und Maschinen Sounds. Deswegen nageln die doch so erbarmungslos, was einem im ersten Moment immer wie ein Truck überrollt. es ist tierisch hart und präzise getrommelt und alles mit ner ordentlicnen Prise Präsenz, die gerne mal die Musik dominiert, so wie der Drumbeat über die letzten 3 Jahrzehnte in der populären Musik ziemlich nach vorne gerückt ist, zumeist im Gelcigang mit mehr maschinengenauer Präzision. Die Maschinen/Computer haben halt die musik stark verändert-zumindest in diesem Genre, in dem die Gospeldrummerzumeist unterwegs sind.

Zitat von drumdidi

Chambers kann ich mir auch noch irgendwie als "Vorbild" vorstellen, wobei er wesentlich mehr funky ist als das allgemeine Gospeldrumming. Das hat nicht wirlich dieses krasse maschinenhafte, wie ich finde.
Und es stimmt zwar, das Dennis Billy als eines seiner Vorbilder benennt, trotzdem klingt ein Cobham neben einen Gospeldrummer total anders. Auch Billy ist viel zu jazzy und funky. wie gesagt, ich denke an die Tunes, die für typisches Billy Cobham Drumming stehen wie Red Baron und Stratus.
Was "in the pocket" angeht, ist es wohl die Frage, was man unter diesem Begriff versteht. Ich verstehe es eher in einer Funk Tradition. Dennis hat ja damals in seinem in the pocket Video viel von den "alten" Funk Drummern geredet und so Songs wie Cissy Strut etc. als Vorbild präsentiert. Das hat recht wenig mit Gospeldrumming zu tun.
Ich weiß gar nicht so rect, ob ich die Gospeldrummer in einer Tradition stehend sehen würde. Für mich sind die ein neues Zeitphänomen, geprägt von den HipHop , Sampling und Maschinen Sounds. Deswegen nageln die doch so erbarmungslos, was einem im ersten Moment immer wie ein Truck überrollt. es ist tierisch hart und präzise getrommelt und alles mit ner ordentlicnen Prise Präsenz, die gerne mal die Musik dominiert, so wie der Drumbeat über die letzten 3 Jahrzehnte in der populären Musik ziemlich nach vorne gerückt ist, zumeist im Gelcigang mit mehr maschinengenauer Präzision. Die Maschinen/Computer haben halt die musik stark verändert-zumindest in diesem Genre, in dem die Gospeldrummerzumeist unterwegs sind.

Sehr gute Darstellung, vielen Dank.

Wenn man unter "in the pocket" das punktgenaue Zusammenspiel aller Bandmitglieder versteht (der natürlich von der rein akademischen Time abweichen kann), hab ich den Begriff wohl mißbraucht

ich meinte damit die von Dir beschriebene maschinengenaue Präzision. Das sind von der Auffassung dann in der Tat sich voneinander unterscheidende Welten.

Mir ist auch klar, dass man Billy Cobham nicht direkt mit Aaron Spears vergleichen könnte - in einer Tradition sehe ich sie trotzdem, so wie die Entwicklung von Art Blakey zu Tony Williams zu Vinnie Colaiuta

Gruß
Daniel

Zitat von Daniel

Mir ist auch klar, dass man Billy Cobham nicht direkt mit Aaron Spears vergleichen könnte - in einer Tradition sehe ich sie trotzdem, so wie die Entwicklung von Art Blakey zu Tony Williams zu Vinnie Colaiuta

Gruß
Daniel

Kann man so sehen. Ich bin mir da einfach nicht so sicher. Da bin ich jetzt mal ganz subjektiv. Als ich das erste mal so Typen wie Aaron Spears gehört habe, habe ich nicht direkt eine verknüpfung zu was bekanntem hergestellt, sondern eher mit einem "was ist das denn?" reagiert.
Für mich klang das neu- so geballert, so runtergenagelt hab ich bewußt vorher nie was vergleichbares gehört. Klar kann man dann so manche Sachen von Chambers finden, die vielleicht daran erinnern. Aber dann denke ich wieder an Sachen von Chambers, wo der viel "dreckiger" spielt.
Für mich bleibt dieses Gospelchops Ding etwas wirklich neues, eigenständiges, was sich eben in einer ganz bestimmten Community entwickelt hat. Und die Jungs sind alle stark geprägt von R&B/HipHop der 90iger Jahre bis heute.
Aber sagen wir es einfach mal so: das Geballer ist (zumindest für uns Drummer) immer ein wunderbares Feuerwerk, das mir gerne mal ein Grinsen ins Gesicht zaubert. Schon ziemlich geil, wie das knallen kann.
Allerdings bin ich am Ende des Tages verdammt oldschool und liebe dann doch eher andere Sachen.
Aber so zocken können, würde ich manchmal auch ganz gerne-nur um es zu können.
Ich finde, der Hendrick macht das aber schon in meinen Ohren von der attitude ganz gut. Klar, das das noch wilder und brutaler sein könnte. Aber erst mal überhaupt so machen, wie hier zu hören

Siehste, ich dachte sofort an Chambers:

[video]

Was dann doch (zumindest hier) ein ganz anderer Approach ist als Cissy Strut

Hochinteressantes Thema, und ja, Hendrik macht das wirklich sehr gut!!

Und nochmal ja: nach einer Reihe Gospelchops freue ich mich dann doch eher über Steve Gadd und Jeff Porcaro z.B. mit Al Jarreau

Gruß
Daniel

Zitat von Daniel

Und nochmal ja: nach einer Reihe Gospelchops freue ich mich dann doch eher über Steve Gadd und Jeff Porcaro z.B. mit Al Jarreau

Ich glaube fast, wir zwei sprechen eine sehr ähnliche Sprache
Aber wir sind ja auch schon alte Säcke aus der gleichen Generation
Wir können ja auch nicht mit 5 Fußpedalen spielen...

Mir gefallen diese Gospelgeschichten auch sehr, allerdings fehlt mir da auf Dauer einfach die tiefe. Mal ab und zu zum knallen machts aber richtig spaß.

Ich find der Schmanne findet da ganz gut die Mitte.

Zitat von drumdidi

Wir können ja auch nicht mit 5 Fußpedalen spielen...

Ich denke bei diesen Artisten (oder Sportlern ;-)) dann immer zu meiner Beruhigung, dass das Gadd, Porcaro, Gadson, Mel Lewis, u.v.v.m. auch nicht können....und mich z.T. trotzdem voll ins Herz treffen

Gruß
Daniel