Mikrofonierung mit acht Mikrofonen und etwas größerem Schlagzeug

Hi,

ich selbst bin ja keine Aufnahmefreak, ich würde aber mehr mit Overheads machen.
Bassdrum (1 oder 2),Snare und Hi Hat und der Rest Overheads in verschiedenen Positionen.
Eben so das Toms,Octobans und Rototoms noch gut durchkommen.

die toms kannst du paarweise abnehmen (also mikro dazwischen) ... das ist ein probates mittel und wird auch von den großen jungs angewendet.
dann hättest du allerdings nur eines für die rototoms und/oder octobans übrig. da ich aber nicht weiß, wie du die aufgebaut hast, kann ich dazu nichts sagen.

... müssen alle Trommeln "closed-Mike" abgenommen sein? Ggf. kann man Songweise die Mikros neu positionieren. Ansonsten wird es eng. Wenn ich "ernsthaft" Aufnahmen mache sind auch ruckzug 14 Kanäle belegt: 2x BD (innen & außen), 2x Snare (oben & unten), 4x Toms, 1x HiHat, 2x L/R Overhead, 1x Ride, 2x Raum ... oder eben BD, Sn, und 2x Overhead ... geht eigentlich immer ...

mein plan wäre:

bassdrum(s) direkt abnehmen, hauptsnare ebenfalls (top + bottom), die restlichen mikros als overhead plus stütze für das, was der aktuelle song grad bissi mehr braucht

grüssle

sind zwei fusshupen aufgrund der unterschiedlichen klangeigenschaften gewünscht? ansonsten wäre ein doppelpedal überlegenswert...

Achtung, umständlich und evtl auch etwas verlustbehaftet:
Wenn die Fußpauken beide in etwa gleich klingen, kann man die beiden Bassdrum-Signale zusammenmischen und als eine Spur ins Interface jagen. Dazu müssen die Trommeln halt beide quasi gleich klingen, damit man sie eben als eine behandeln kann im Mix. Außerdem ist das mit dem Zusammenmischen so ne Sache (hat man zufällig ein kleines Pult parat? Wenn ja, dann ist das ja meistens - zumindest bei mir - was billiges, wie viel Rauschen holt man sich damit ein, lohnt sich der Aufwand? usw)...

Zitat von Jürgen K

... es fehlen meine lieben Tiefen, bei den zwei Toms vor der Snare Drum hätte man gleich noch das Mikrofon für letztere weglassen können, die war fast voll mit drauf und ganz schlimm: das Stereobild war unbefriedigend. Zwei da, zwei da, fertig, nichts mit von da nach da in einer Linie.

dass dir tiefen fehlen und zuviel snare drauf ist, liegt an der positionierung; da ist viel "trial and error" dabei.

dass das stereobild nicht befriedigt, sollte allerdings nicht sein. drei mikros für fünf toms sehen bei mir so aus (das "o" ist ein tom, das apostroph ein mikro):

o'o'o o'o

damit lässt sich im panning (heißt das so?) ein recht normales, lineares "von links nach rechts" abbilden.

das weglassen von toms ist natürlich die andere lösung; hatte ich auch schon probiert, aber keine hörbaren vorteile herausgezogen. ein neues pult mit mehr kanälen will ich auch nicht.
hauptsache die heizung läuft und wärmt die trömmelchen, damit sie gut klingen.

Zitat von macmarkus

dass das stereobild nicht befriedigt, sollte allerdings nicht sein. drei mikros für fünf toms sehen bei mir so aus (das "o" ist ein tom, das apostroph ein mikro):

o'o'o o'o

diese Mikrofonierung führt beim zweiten Tom von links unter Umständen zu fiesen Auslöschungen, denn es wird von beiden flankierenden Mics etwa gleichlaut aufgenommen - da aber der Abstand nicht 100% gleich sein wird und der Klang an unterschiedlichen Stellen eh anders ist, wird es zu Auslöschungen kommen...

Ich würde empfehlen, bei obiger Tom-Konstellation die oberen beiden Toms wie gezeigt mit einem Mic mittig (Feintuning der Ausrichtung so, dass beide Toms gleich laut auf der Spur sind), das dritte Tom mit dem zweiten Mic alleine (und zwar möglichst so, dass das kleinere daneben wenig überspricht) und dann unten die beiden tiefen Toms wieder mit einem mittigen zusammen aufzunehmen.

Angesichts der Abbau- und Abrissorgie (vgl. 4. und 5.) würde ich dem werten Kollegen folgendes empfehlen:
1.Nur das wirklich Wichtige beim ersten Aufnahmegang mikronieren, dann sollte die Zahl 8 hinhauen. Die zusätzlichen Staubfänger einzelln mikronieren und dann im zweiten Aufnahmegang dazu adieren. Die zweite Berta ist als Blickfang völlig ausreichend, dein Doppelpedal will doch viel lieber (jednfalls von mir) gespielt werden.
2. Den hoffentlich nur temprär Ex-Proberaumkollegen fragen, ob er sein Behrigermischpult rausrückt. Das bedeutet dann aber auch, ihn nach weiteren Mikros zu fragen. So kann aus 8 10 werden, allerding müssen 4 Kanäle bei der Klangüberprüfung sehr gut eingepegelt werden, da sie nicht mehr im Laustärkeverhältnis untereinander geändert werden können. Diese Methode hatte ich in der größten Ausbaustufe (siehe akutelle Fotos in der Galerie) angewandt, im Mixer steckten die Kabel vom TD 8 sowie der zweiten Snare. Alternative: Er rückt sein Zoom raus, dann hast du 16.
3. Endlich mal die Toms richtig stimmen, denn es gibt noch etwas anderes als Bass, du alter Rocker
4. Nur soviel Trömmelsche und anderes Zeugsch hinstelle, wie de Kanäle hascht, gell .Wobei beim Blech mal das mit dem Überkopf in den verschiendensten Stellungen ausprobieren.
5. Hätten wir doch nur einen Proberaum, so bleibt es virtuell, allerdings auf Erfahrungen aus der unmittelbaren Vergangenheit bassierend!
Habe fertig.

Ich lasse für gewöhnlich die OHs weg.
Dann bleiben Kick und Snare Mics, sowie die Tom Mics (je 1 Mic für 2 Toms). Die Tom Mics werden dann einfach 50 bis 200 cm von den Toms weg gezogen. Wenn es dann unausgewogen klingt liegt es meist am Drummer und an schlecht gestimmten Trommeln.

Die 3 m201 für Oberhemds nehmen und das alleine solange probieren, bis es ausgewogen klingt (rechts center links). 2 x m88 für die bassdrums. Dann die beiden sm 57 oben an die beiden snares, das m 69 unten an die hauptsnare.
Die Toms müssen leiden. EQ tip für die OH Mikros im Bezug auf die toms: tiefmitten etwas absenken so um 250 bis 400 hz ein locut bei 40 hz. wenn du richtig positionierst kannst du auch über die overheads die toms ordentlich zur Geltung bringen.
Der mix muss dann eben ein "overhead mix" sein und kein "close mike mix". Klingt eh meistens natürlicher.

Wenn du all diese Spuren aufgenommen hast und ein ordentliches stereopanorama hast kannst du dir auch aus den schon aufgenommenen Mikros die stützen für die Toms "basteln".
Du duplizierst dir die spuren wo die Doms am besten drauf sind und schneidest dir die stellen der Toms aus und machst dann einen eq darauf, der dir gefällt und fügst sie hinzu. du kannst dann auch jedes tom so Pannen wie du möchtest. Ich mache das auch so wenn ich alte Aufnehmen von mir, die mir ans herz gewachsen sind aufpeppen will und die haben meist nur 2 Spuren! Da bekomme ich dann noch ne anständige bassdrum und snaredrum raus ohne dass der rest bekloppt klingt. Das ist zwar eine Notlösung, aber du wirst mit deinen Möglichkeiten bei entsprechendem know how wesentlich bessere Ergebnisse erzielen können als bei den meisten major Produktionen der 60er und 70er.
Das was bei denen halt wesentlich besser geklungen hat ist der Raum, aber da kannst du dich auf den kopf stellen, du wirst es nicht hinbekommen. Du hast halt keinen solchen Raum.
Aber da kann ja altiverb oder so Abhilfe schaffen.

Die andere Möglichkeit ist 1 Bassdrum wegzulassen und mit 2 Toms und einer snare spielen, dann passt es mit den 8 Mikros. kommt drauf an was dir wichtiger ist (klangliche Vielfalt oder wumms bei den einzeltrommeln)

danke für deine hinweise, oliver ... zu auslöschungen ist es (toi, toi, toi) noch nicht gekommen, da die mikroausrichtung nicht so statisch wie skizziert vorgenommen wurde und ich mir außerdem viel zeit zum hin- und herschieben nehme.