ROLAND TD-30

so siehts aus. Und ein paradebeispiel ist die vh-12, das geklapper kann einen gerade zu wahnsinnig machen. Wäre es das preisgünstigste hihat modell gewesen dann hätte man das ja noch hinnehmen können, aber nee es zählt zur luxusklasse. Ganz viel fällt einem da in der tat nicht zu ein....

*seufz* ihr versteht mich völlig falsch. Ich will hier gar nicht die Preise rechtfertigen. Die finde ich im übrigen mehr als unverschämt. Vorallem das Kick-Pad für 1000 Ocken ist echt hart. Frage mich ehrlich gesagt, was genau den Mehrwert rechtfertigt.

Alles was ich je sagen wollte ist: Das Kick-Pad als solches, das Teil an sich, wird man Trittschall-mäßig kaum noch leiser kriegen. Sicher kann man es mit ZUSATZTEILEN leiser kriegen. Aber dafür würde eine Firma wie Roland sicher mal wieder mindestens 200 Euro zusätzlich verlangen, denn allein schon der nutzlose Teppich kostet an die 100. Aber das wäre wieder ein anderes Thema.

Jetzt mal ehrlich, ich bin zwar kein Akustiker bin aber was Technik angeht nun auch nicht der dümmste. Ich stimme euch ja in allen Punkten zu, was die Kritik angeht, nur halt nicht bei dem Punkt, dass man bei einem 1000,- Euro teuren BD-Pad wesentlich weniger Trittschall haben können sollte, weil man da einfach an eine derzeitige technische Grenze stößt, zumal, wie schon so oft gesagt, das Hauptproblem die FuMa ist. Wenn ihr sagen würdet, für 1000 Euro erwarte ich nen Kickpad + nen zusätzliches Entkopplungsteil / -podest (wie auch immer das aussieht) für FuMa und BD-Pad, sind wir uns einig. Ich rede die ganze Zeit nur vom Pad alleine und Trittschall.

Zu den Spikes: Ich weiß jetzt nicht was du mit Spikes meinst, aber wenn du das meinst, was ich darunter verstehe (Spitz zulaufende Teile) verschlimmert es das Problem eher ---> punktuelle Lasten. Genau das Gegenteil sollte den Erfolg bringen, wenn ich den Impuls des Kicks auf ne möglichst große Fläche verteile. Und da liegt auch der Hund begraben, was ein in sich Trittschall gedämmtes BD-Pad so schwer zu verwirklichen macht. Es sei denn man möchte ein 2m² einnehmendes Pad mit sich rum schleppen.

Ich will eure berechtigte Kritik an Preisen, Lautstärke der Pads und mangelnden Innovationen in keinster Weise in Frage stellen, nur darauf hinweisen, dass ihr beim Trittschallproblem mit dem BD-Pad (nur das Pad alleine, kein Podest oder sonst was) den falschen Schuldigen gefunden habt. Dort gibt es nach meinem technischen Wissensstand nichts zu holen, dass eine befriedigendere Besserung bringen würde. Wenn ihr da anderer Meinung seid, nennt mir einen Lösungsansatz und ich werde mich damit auseinander setzen.

MfG Hoeth

Zitat von Buddy Poor

Und ein paradebeispiel ist die vh-12, das geklapper kann einen gerade zu wahnsinnig machen. Wäre es das preisgünstigste hihat modell gewesen dann hätte man das ja noch hinnehmen können, aber nee es zählt zur luxusklasse. Ganz viel fällt einem da in der tat nicht zu ein....

Das findet bei mir die vollste Zustimmung.
Ich bin hiebei auch der Meinung das eine Hi-Hat in der Preisklasse, wesentlich leiser sein müsste. Für mich ist es schon eine Überlegung gewesen, auf die VH11 umzusteigen.

Zum Thema Becken sollte man sich ruhig auch mal die Gen16 von Zildjian ansehen. Die sind leider (noch) sauteuer, haben aber den Vorteil, dass sie sich wirklich anfühlen wie richtige Becken. Lautlos sind die zwar auch nicht, aber wahrscheinlich stört das Geräusch weniger als das Pok-Pok der Gummiteller. Wenn sich meine bislang begrenzten Infos/Erfahrungen zu den Gen16 Becken bestätigen, würde ich eine Kombination aus diesen Becken mit einem 2Box meilenweit vor einem TD-30 sehen was den Sound und das Spielgefühl angeht. Und billiger ist es allemal...

PS: Allerdings ist das 2Box m.E. nicht unbedingt roadtauglich, aber es muss ja auch was geben, was für die TD-XX spricht...

...die Gen16 Sachen sind...nunja, ein Gag vielleicht? Entweder ich habe dabei etwas nicht verstanden oder die Zildjian Leute haben dabei etwas nicht verstanden. Ich habe die neulich mal gespielt und mir sind fast die Ohren weggeflogen, so schlimm klang das. Und ich bin Freund abgefahrener Sounds!

lg
max

Zitat von Luddie

Ich habe die neulich mal gespielt und mir sind fast die Ohren weggeflogen, so schlimm klang das.

Echt? Das ist ja schade. Ich habe die bislang nur im Trubel der Musikmesse anspielen können und habe den Klang dort nicht so schlecht empfunden (ausser dass man ggf. Nebengeräusche mit reinkriegt aber das ist was anderes). Muss ich doch noch mal in Ruhe anhören.

Ich kenne die youtube Videos und fand schon die schwer gewöhnungsbedürftig. Dann konnte ich die Teile neulich in einem Laden näher begutachten und musste feststellen, dass zwar das Konzept seinen Charme hat, man aber auch beim allerbesten Willen nicht von guten Beckensounds sprechen kann. Ohne Übertreibung kam mir der Klang wie eine Kreuzung aus einem kaputten Messingbecken und einem Zahnarztbohrer vor. Ein Freund hat den Kopfhörer aufgesetzt und ist direkt zusammengezuckt, als ich leise auf eins der Becken gehauen habe.

Vielleicht in bestimmten elektronischen Kontexten interessant, ich kann mir da aber keine Zielgruppe vorstellen. Wer erwartet, dass man eine Kollektion guter Zildjianbecken bekommt (wie in den Z- Videos suggeriert wird), sollte sich ganz schnell von dieser Vorstellung verabschieden.

Ich habe das Gefühl, dass viele der Neuheiten im Drumsektor nicht zuende gedacht sind, bzw. möglicherweise die Entwicklungsbudgets nicht wieder durch Verkäufe reinkommen. Und dann wird eben gehofft, dass ein anspruchsloser Konsumentenmarkt einem die Sachen dann mithilfe von Werbung abnimmt. Vielleicht ist es auch anders, jedenfalls ist das mein Eindruck.

lg
max

Zitat

Zu den Spikes: Ich weiß jetzt nicht was du mit Spikes meinst, aber wenn du das meinst, was ich darunter verstehe (Spitz zulaufende Teile) verschlimmert es das Problem eher

Ob solche spikes jetzt koppeln oder entkoppeln, vielleicht hast du recht, mit gehts eher darum das irgendetwas im bereich des möglichen liegt. Und wenn sie söckchen über die beine der bd-pads stülpen, oder die füsse aus entkoppelndem material, oder den kram in einer art schaumstoff rahmen aufhängen, oder was weiss ich...

Zitat

Für mich ist es schon eine Überlegung gewesen, auf die VH11 umzusteigen.

Ich bin von der 12er auf die 11er umgestiegen und einiges zufriedener nun. Für mich ist die 12er eine katastrophe. Ich hatte sie seinerzeit modifiziert indem ich so ein neopren-zeugs zwischen die pads geklebt hatte. Das hat einiges gebracht, und ich hab mich gefragt warum sowas in der art nicht schon ab werk möglich war. Eine völlig simple sache der man nicht in der lage war konstruktionsbedingt beachtung zu schenken seitens roland.

Zitat

...die Gen16 Sachen sind...nunja, ein Gag vielleicht?

Bevor ich mir solche "e-becken" zulege die klingen wie scheisse, da nehme ich lieber pads die tock tock tock machen. Da nützt auch diese blöde blaue beleuchtung der abnehmer nichts

Zitat

Und dann wird eben gehofft, dass ein anspruchsloser Konsumentenmarkt einem die Sachen dann mithilfe von Werbung abnimmt.

Das ist auch meine vermutung. Oder sind die entwickler selbst so unfähig ? Kann man sich fast nicht vorstellen. Man wird für blöd verkauft an allen ecken dieser welt....

Zitat von Luddie

..die Gen16 Sachen sind...nunja, ein Gag vielleicht? Entweder ich habe dabei etwas nicht verstanden oder die Zildjian Leute haben dabei etwas nicht verstanden. Ich habe die neulich mal gespielt und mir sind fast die Ohren weggeflogen, so schlimm klang das. Und ich bin Freund abgefahrener Sounds!

Von der Grundidee der Gen-16 Becken bin ich ja auch vor allem für live Auftritte sehr angetan.
Aber ähnlich kritische Äußerungen habe ich schon von anderer Stelle gehört.
Da würde ich auch mittlerweile zu persönlichem Testen anraten.

Sorry, aber wie kann man ein E-Drum mit 32teln vermarkten wollen...?!

Zitat von trommeltotti

Das Übertragungsprotokoll muss nicht zwingend aus der altersschwachen Midi Steuerungstechnik bestehen

Muss nicht ist falsch, DARF NICHT ist richtig!
Steht als Anspruch im Vordergrund, das ein imaginäres akustisches Drumset die Spieltechniken/Artikulationen und das Timingverhalten möglichst naturgetreu wiedergeben soll, ist das alte Midi Protokoll nicht geeignet.
Eine Abbildung der verschiedenen Spielzonen eines Beckens z.B. würde eine enorme Controllerdatenübermittlung verursachen, die beim bisher üblichen Midi Protokoll zwnagsläufig zu Timing Problemen führt.
Berücksichtigen wir dann auch noch, das denkbar ist, das ein Drummer z.B. einen Roll auf Becken spielt, während er mit den Füßen Bassdrum und HiHat spielt, dann ist klar, was mit dem Timing passiert.
Das kann ich hier sogar "wunderbar" mit dem ddrum 4 vorführen, wenn ich das Gerät mit den int. Sounds spiele und im Vergleich dazu über Midi spiele.
Wen man beides als Audio aufnimmt und sich mal das Timing beider Takes anschaut bzw. mal genau hinhört, wie z.B. das Timing und die Artikulation der ddrum HiHat der "Modulvariante" vs. die Midivariante bei gleichen Sounds klingt, weiß man bescheid, wie Midi das Spiel eines Drummers hinsichtlich Timing verändert. Über die Dynamikprobematik von gerade mal 128 Stufen, von denen faktisch noch nicht mal 128 zur Verfügung stehen, rede ich erst gar nicht.
Das war übrigens damals™ der Grund, warum ich mir ein ddrum4 gekauft habe, nachdem ich über 10 Jahre mit Triggerinterface (Yamaha DTS 70 + Akai S Sampler) vom akustischen Set und Pads getriggert habe und endlich mal diese miesen Latenzen loswerden wollte. Lädt man die Samples direkt in das ddrum 4 geht die Sonne auf, was die Triggergeschwindigkeit angeht.
Midi ist KEINE Option für ein solches SetUp, weshalb man auch für eine VSTi Lösung letztendlich ein dezidiertes Brain brauchen wird und die Kombi Triggerinterface + Laptop (oder von mir aus ipad) keinen Fortschritt bringt, sofern da irgendwo Midi im Spiel ist...

Ich hab mich eben gefreut, dass sich was am eDrum-Markt regt, als ich eher zufällig auch das TD-30 gestoßen bin. Aber was ich dann feststellen musste, ist eher so ne iPhone-Verblendung.
Wenig neue Features, kann eigentlich nicht mehr als der Vorgänger, kostet aber wesentlich mehr.

Ich sehe hier keine Innovation und den Preis...könnte nicht mal Apple rechtfertigen - und die haben ein verdammt gutes Marketing, dass die ihre Zeug an den Mann bringen (hierbei ist zu erwähnen, dass ich ü+berzeugter Androiduser bin...Apple bietet mir keinen einzigen Vorteil, ist zu teuer, hat betagte Hardware...der Vergleich ist also nicht ganz soweit hergeholt!).

Shame on Roland... Es wird zeit, dass es die Superior-Drummer-Tecknik (verschiedene Samples um es zu humanisieren) auch als Modul gibt.

Zitat von Cysign

... Es wird zeit, dass es die Superior-Drummer-Tecknik (verschiedene Samples um es zu humanisieren) auch als Modul gibt.

Also das kann das 2Box Modul durchaus. Man hat zwar nicht mehr die Flexibilität nachdem man die Sounds ins Modul geladen hat. Aber man kann sich beliebige Sounds am PC erstellen, diese editieren und ins 2Box-Format umwandeln. Es soll auch Leute geben die glauben ohne Mehrkern-CPU im GHz Bereich kann ein Modul gar nix sein. Auf der anderen Seite gibt es auch viele User die sich ihre Sounds aus den gängigen VSTs erstellen und ins Modul laden. Dann hat man klasse Sounds ohne den PC zu starten und ohne MIDI-Latenzen.

Gruß

Das 2Box System geht ja zumindest hinsichtlich des Brain absolut in die richtige Richtung. Derzeit ist es imho auch das am "natürlichsten" klingende Set (wen wundert es, weil es ja schließlich die Köpfe des clavia ddrum sind).
Und kostet btw nur 2000€ und nicht 7000€, wobei man anerkennen muss, das die Hardware von Roland doch als deutlich robuster einzustufen ist - aber ob das 5000€ wert ist.
Was Preis/Leistung angeht, ist das 2Box im Vergleich zu Roland imho jedenfalls ganz weit vorne.

absolut. die drums klingen wunderbar auf dem set ich könnte mir villeicht auch eins zulegen

Ich habe am Montag ein 2Box-Set gespielt und verstehe nicht, was an den Sounds der Stein der Weisen sein soll?
Auch das Ansprechverhalten der HH und der Becken kommt an die Roland Technik bei weitem nicht ran. Ein TD12
stand zum direkten Vergleich da.