Frage zu Tom und BD Fellen (bescheidener Klang)

Ich nutze die Worte vom Nils:

ich würde auf den Toms das Reso höher stimmen als das Schlagfell. Und zu dem müssen die Felle immer "in Stimmung mit sich selbst sein", d.h. wenn du die im Abstand von ca 3 cm zur Spannschraube leicht auf das Fell sschlägst, sollte an jeder Spannschraube möglichst der gleiche Grundton zu hören sein. Das muss auch nach jedem Stimmvorgang kontrolliert und, wenn nötig, angeglichen werden.

bei der BD ist das auf anhieb schwer zu sagen. Hast du ne Dämpfung drin? Und ist im Resonanzfell ein Loch oder ist es geschlossen?

Hi Sandman,
das du keinen vernünftigen Klang aus den Trommeln rauskriegst kann viele Gründe haben... Raum, Material, falsche Vorstellungen, wie ein Set klingt, etc.

Ferndiagnosen sind immer schwer! Zuerst ist es wichtig zu wissen, was für einen Sound du erreichen willst. Dann musst du dir im klaren darüber sein, dass es schwer ist einen Drumsound hinzukriegen, der wie DrummerXY auf Cd YZ klingt. Hier im Forum wird gerne auf die Drum Tuning Bble und auch auf Bob Gatzen verwiesen... Beides sehr empfehlenswert. Falls Nils Schröder bei dir in der Nähe einen Workshop macht... Ich würde hin, da lernt man mehr als in 100 Videos.
Aus meiner Erfahrung ist es gerade am Anfang das größte Problem, dass man nicht weiß worauf man achten muss, man schraubt hier und da ein bisschen und denkt, das kommt grob hin und ist dann enttäuscht vom Klang. Gehörbildung ist da das Stischwort. Nehm dir eine Trommel, leg sie auf ein Kissen um das untere Fell zu dämpfen und fange an das Tom gleichmäßig zu stimmen. Hau dazu mit nem Finger, dem Stimmschlüssel oder auch nem Stick in ca. 2cm. Abstand vor einer beliebigen Schraube auf das Fell. Gehe dann zur nächsten und versuche ungefähr den gleichen Ton hinzukriegen, hast du das bei allen gemacht, ist das eine gute Basis. Das ist der schwierigste Teil, denn oft weiß man nicht was ist höher und was ist tiefer. Das ist Übungssache! Wenn man den Punkt erreicht hat und das gut abschätzen kann, kann man beginnen die einzelnen Felle in bestimmten höhen zu stimmen und das Resonanzfell in ein bestimmtes Intervall dazu, so dass man einen bestimmten Sound bekommt. Ungefähr: Beide gleich - Sehr voller Ton, Reso höher - Kürzerer Ton, Reso tiefer - Kurzer Anschlag mit sich dann aufbauenden Ton. Wenn du das einigermaßen beherrschst kannst du anfangen die Toms in bestimmten Intervallen zu stimmen.
Ich hoffe ich konnte dir grob erklären, dass es anders als bei einer Gitarre, hier keine festen Töne und Regeln gibt, sondern eher Rezepte, wie man ein Set zum "Klingen" bringen kann. Viele tun sich schwer damit, Einige ignorieren das Thema, und Andere beschäftigen sich sehr viel damit. Was das Beste ist, ist jedem selbst überlassen, aber nen guten Sound aus einem Schlagzeug heraus zu bekommen bedeutet sehr viel Übung und Erfahrung. Vielleicht gibt es ja in deiner Nähe einen stimmerfahrenen Drummer, der dir ein wenig zeigen kann, wie es grob geht. Ich hoffe, ich konnte ein wenig hewlfen, obwohl ich auf deine speziellen Probleme nicht eingegangen bin....

Die Toms solltest du evtl schon ein bisschen dämpfen. Es gibt z.b auch dünnere Dämpfungsringe die nicht soviel wegnehmen wie die normalen (normalen sind meistens 2" und die dünnen 1"). Desweiteren vll mal Moongel ausprobieren, sind zwar bisschen teurer aber bringen gute Ergebnisse.

Bei PS4 coated kann von ein bisschen Dämpfen nur abgeraten werden, es sei denn es soll toter als tot klingen ...

aso ok, hatte die noch nie! ^^(hät mich vll erst informieren sollen)
Dann kann ich mich nur den Worten von Silvio anschließen.

Ich verweise einfach mal auf einen von mir bereits verfassten Post. Probier's mal aus Nur Geduld. Die Powerstroke 4 haben eigentlich schon recht bassige Eigenschaften - "hoher Nachhall" klingt für mich, wie wenn du die Felle (v.a. Reso) zu stark aufspannst.

Zitat von filL

An den Fellen wurde beim Superstar wirklich ein wenig gespart, heißt aber nicht, dass die zu nichts taugen.

Wichtiger als das Zentrieren ist die gleiche Fellspannung ringsrum. Ich verbringe mit dem "Zentrieren" zum Beispiel quasi gar keine Zeit. Ich lege Fell und Spannreifen gleichmäßig auf, befestige dann die Schrauben ringsherum (immer 2 gegenüberliegende gleichzeitig) zunächst nur handfest - mit ein wenig Routine liegt das Fell dann auch nicht schief auf. Danach beginne ich ebenso immer gegenüberliegende Schrauben mit ca. einer Umdrehung festzuschrauben (also 2 Stimmschlüssel gleichzeitig).
Zum Abschluss wird mit 'nem Finger in die Mitte gedrückt und die Schrauben dann so festgezogen, bis die Falten an der Stelle gerade verschwunden sind. Wenn ich merke, dass ich an einer Stelle relativ viel drehen muss, fahre ich erst mal mit den weiteren fort. Das Ganze so lange, bis überall die Falten weg sind.
Dann kurz Probehören (klingt die Trommel allgemein zu hoch, zu tief?).
Dann kommt das Abklopfen am Rand. Je nach Gesamtton wird entsprechend korrigiert.

Das Zentrieren mit starker Fellspannung und über Nacht stehen lassen, etc. bringt nämlich recht wenig, wenn man anschließend alles löst und wieder neu anzieht (Fell und Spannreifen sind vielleicht gleichmäßig drauf, beim lösen und stimmen im Kreis herum aber kaum besser, als wenn man's gleich macht). Wenn ein Fell, bzw. Spannreifen nicht vernünftig aufliegen, heißt's eben alles nochmal von vorne.

Edit meint: Und der Klang kann sich echt sehen lassen.

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manche werden mich dafür schlagen wollen, aber wenn du Schwierigkeiten hast, das Fell in Stimmung mit sich selbst zu bringen, dann könnte dir eine TensionWatch/DrumDial helfen

ich habe so ein Teil vor kurzem testen können und muss sagen, es KANN helfen

Zitat

Zitat von siktuned:
manche werden mich dafür schlagen wollen, aber wenn du Schwierigkeiten hast, das Fell in Stimmung mit sich selbst zu bringen, dann könnte dir eine TensionWatch/DrumDial helfen

Das ist durchaus richtig, dass man mit diesen Hilfsmitteln das Fell zwar in Stimmung mit sich selbst bringen kann (wobei ich diese Teile selber nicht wirklich hilfreich finde), aber sie helfen ja nicht, den gewünschten Sound zu produzieren. Was nützt es, wenn das Fell zwar in Stimmung mit sich selbst ist, aber die Tonhöhe bzw. das Verhältnis zwischen Schlagfell und Reso nicht stimmt.

Ich würde mal so rangehen. Beide Felle demontieren und dann das Schlagfell montieren. Alles Stimmschrauben mit den Fingern gleichmäßig anziehen. Danach die einzelnen Stimmschrauben jeweils 2 x eine viertel Umdrehung anziehen, jeweils nach einer viertel Umdrehung die gegenüberliegende Schraube entsprechend anziehen. Von dem Punkt aus dann die gewünschte Tonhöhe reinstimmen. wenn das Schlagfell einigermaßen passt, das gleiche Prozedere auch am Reso. dann müssten zunächst mal Schlagfell und Reso die gleiche Stimmung haben. wenn dann zu viel "Nachklang", das Reso höher stimmen bis es passt (immer in viertel Umdrehungen)
Ich fand früher diesen "Nachklang" auch schrecklich, hab dan Pinstripes mit Moongel gespielt aber seitdem ich weiß, dass es Sustain heißt, find ich es klasse, musste mich nur erst dran gewöhnen, dass Trommeln nicht nur PLOPP machen

Bei der Bassdrum die Stimmschrauben "Fingerfest" anziehen und dann nur so weit, dass gerade die Falten verschwinden. Als Dämpfung hab ich dann immer nur ein kleines Handtuch drinnen.

Hoffe, ich konnte Dir ein klein wenig helfen.

Gruß,

Dietmar

ich stimme meine Trommeln immer so:

Fell runter
Saubermachen
Fell einmal auf links drehen, um den Kleberand zu brechen
Fell drauf und Schrauben anziehen, bis alle Schrauben auf dem Spannring aufliegen
dann die Schrauben anziehen, und zwar nur jede dritte (||:drehen- nicht drehen- nicht drehen:||), bis alle Schrauben einmal angezogen wurden, dann das Ganze von vorne
erst mal richtig anknallen und etwa 15min stehen lassen
dann runterdrehen und von unten in den Sound reindrehen

Bei der Bassdrum ziehe ich eigentlich nur die Falten raus- Knie in die Mitte und Fell glattziehen

damit dürfte der Blechsound weg sein

Sorry, aber bei Powerstroke 4 coated kommt man nicht weit beim "Stimmschrauben abklopfen". Welche Obertöne willst du da denn hören? Diese Felle produzieren v.a. auf eher dünnwandigen 10-12-14 Zoll Toms doch kaum einen Ton. Ist mir völlig schleierhaft, wie da ein helles Scheppern, generell Obertöne oder ein Nachhall zustande kommen sollen. Möglicherweise ist der Raum einfach völlig ungeeignet. Wenn du ein PS4 auf ein 10er Tom aufziehst und faltenfrei stimmst, sollte eigentlich nicht viel mehr als ein leises Plopp zu hören sein. Zusätzliche Dämpfung sollte sämtlichen eventuell vorhandenen Restton komplett eliminieren.

*Ironie* E-Drums ist vielleicht wirklich eine gute Idee. Wenn du die dann ohne Strom trocken anspielst, bekommst du vielleicht den Sound, der dir vorschwebt.

Hi Sandman

Ich muss einfach jetzt nochmal etwas nachfragen...
An welchem Sound setzt du die Messlatte für das Stimmen deines Sets an ? Damit möchte ich eigentlich nur in Erfahrung bringen ob du den Sound deines Sets zum Beispiel am Sound eines Fear Factory Albums misst. Professionell aufgenommene Drumspuren klingen erfahrungsgemäß immer etwas "fetter" im Sound als in "natura".
Sollte das nämlich deine Messlatte sein, hast du eventuell einfach eine etwas zu hohe Erwartung an den Sound.

Ansosnten kann ich aber nur den anderen Schreibern hier zustimmen. Das ganze ist eine Übungssache und wenn man die oben beschriebenen Methoden ein paar mal ausprobiert hat, sollte man einen annehmbaren Sound hinbekommen.

Deine Kessel sind woweit ok ? Keine Risse, keine Schäden durch Feuchtigkeit ?

Gruß
Andreas "The Dude"

Wenn du solche Probleme mit dem Stimmen hast, wende dich doch an deinen Schlagzeuglehrer. Oder du lässt uns wissen wo du her bist. Vielleicht gibt es ja ein freundlichen DFler in deiner Nähe, der dir Helfen kann.
Ich via Tapatalk

Zitat von Sandman86

Komme aus der Nähe von Friedberg (Hessen)

Hallo,

dann zieh' Dich warm an, dort wird teilweise sogar Gruppenstimmen betrieben.
Die spinnen (oder waren es die Stimmen?), die Hessen.

Grüße
Jürgen

Zitat von Sandman86

Komme aus der Nähe von Friedberg (Hessen). Das nur zur Info.

Schreib es doch bitte gleich in dein Profil.

Guckst du zum Beispiel hier: DF-Workshop: Stimmen von Toms, Bass und Snare mit Wahan