drummer-"stars" - ihr können im verhältnis zu ihrem ruf

Drummer sind auch bloß Menschen:)))))))))))))

Zitat

Original von quickpouch
spielt komplett ohne moeller

Also Möller allein sagt ja mal gar nix über irgendwelche Qulitäten aus.
Steve Smith möllert andauernd rum, und das begeistert mich weniger. JoJo Mayer möllert dann wenn er ihn "braucht", das hat im Kontext gepasst.

Gavin Harrison ist auf der Musikmesse am Sonor Stand zu hören und sehen.
quickpouch
Sollte man sich ihn auf jeden fall mal anhören?

Das würde ich gerne mal hören. Lenny Kravitz engagiert keinen, der nicht groovt und so wird man auch nicht mehr mals hintereinander (oder irre ich mich) Funkdrummer des Jahres.

Lombardo ist erstens berühmt, weil seine Band (Slayer) berühmt wurde und zweitens weil er diese Art zu spielen mit erfunden hat. Das es mittlerweile bessere Nachahmer gibt, ist unbestritten. Trotzdem gebührt ihm der Ruhm, sowas als erster gemacht zu haben.

Haben Deine Helden so viel Eier wie Lombardo? Kann es sein, dass du ein anderes Grooveideal hast, als Zorro, der es ja sehr mit den Grooves und Sounds der späten 60er und frühen 70er hat und versucht diese nachzuahmen, auch im Feeling. Vielleicht spielt er deshalb eine andere Technik. Cindy Blackman spielt bei Lenny auch manchmal so eine Hackertechnik. Das hat auch was mit Sound und Feeling zu tun. Vielleicht passt das zu James Brown Mucke, da geht es doch um die Mischung aus Krampf/Unterdrücken und Flow/Loslassen.

1) Lars Ulrich ist wirklich die Oberpflaume schlechthin. Verpasst bis zum heutigen Tag seine Einsätze, eiert Timing-mäßig rum usw. ABER: Er hat einen eigenen Sound und man hört Ihn aus 1000 Drummern im Power / Thrash-Bereich raus

2) Die ganzen neuen Drummer wie Joey Jordison, Travis Barker und wie sie alle heißen sind auch wirklich keine Helden, wenn man es vom spieltechnischen betrachtet. Aber: sie spielen in Bands die einen neuen Sound kreiert haben, egal ob man diesen mag oder nicht

Ergo: Man sollte auch mal dran denken, daß Rock´n Roll nicht nur was mit Perfektion zu tun hat sondern vor allem auch mit Spaß und Kreativität. Was juckt den Lars die Möller-Technik ? Auch wenn ich kein echter Metallica Fan bin hör ich mir lieber die Master of Puppets an als irgend so eine ober-progressive kacke mit 5 Tempowechseln pro Minute.

Und sowieso: ein Drummer ist dann gut, wenn Dir nicht auffällt wie gut er wirklich ist, Ian Paice und Alex Van Halen rule !

ich möchte mich anschließen: IAN PAICE RULEZ !! auf dem heavy sektor bin ich kaum bewandert aber Ian spielt gerade auf der Made in Japan dermaßen mit "flow", wunderbare, astreine rolls, brutale aber dezente fußtechnik und shuffels in den intros ...was willste mehr. wer sich mal die noten reinzieht und die unmengen an triolen sieht, weiß warum es sich das gesamtkunstwerk Deep Purple sich auf diesem Groove-Sofa bequem machen konnte. Traumhaft.

hehe, endlich mal wer der meine Meinung über Herrn Lars Ulrich teilt...aber Travis Baker find ich eigentlich ganz fit, nur die Band in der er spielt fordert ihn spielerisch halt nicht soo...nen kleinen Einblick inwas er eigentlich wohl so drauf hat bekommt man allerdigs im neusten Blink-song...wie auch immer der jetzt noch gleich hiess...da frickelt er ja ganz nett rum...

also nicht daß das einer mißversteht: Lars Ulrich ist technik-, timing- und einsatzmäßig eine Pflaume (rein als Profi gesehen der das 8h am Tag macht, versteht sich). Aber er ist ein absolut geiler Drummer mit einem eigenen Sound und eigenen Stil. Speziell das letztere vermiß ich bei ganz vielen der heutigen "Stars".

ich kann den Vogel inbesondere menschlich nicht ab...wenn ich den reden hör wird mir schlecht...und das ist nicht sehr hilfreich wenn mein kleiner Bruder (auch Drummer) begeisterter Metallica-Fan ist...:D

Travis barker hat spielerisch einiges drauf. Das hört man vor allem auf der "Take off your pants and jacket" und auf der live cd. Das kann er bei blink 182 auch voll ausleben. Die band schiebt man schnell in die teenie pop schublade aber da sind schon eineige arrangements dabei die hinhauen.

ät quick : schlagzeugspielende superstars gibts nicht. wenn du dich hinhockst und leute wie zorro oder harrison analysierst ist das grundsätzlich eine prima sache. die 2 miteinander zu vergleichen ist imho aber sinnfrei da beide stilistisch völlig unterschiedlich unterwegs sind. schade wäre es übrigens wenn von einer trommler-generation zur nächsten kein fortschritt zu erkennen wäre. wie dir sicherlich schon selber aufgefallen ist, hat jeder mensch eine unterschiedliche tagesform. ich will damit nicht eine schlechte performance entschuldigen, aber eine wie auch immer dokumentierte trommelaktion ist eine momentaufnahme, mit der mann/frau im nachhinein leben muss. wenn z.b. dave lombardo beim md-festival aus was für welchen gründen auch immer in deinen augen zeugs spielt für das du dich "schämen" würdest kann der darüber nur lachen weil morgen die nächste show ansteht. du stilisierst dir da ganz normale menschen zu idolen hoch und bist dann am ende enttäuscht das die jungs auch nur mit wasser kochen. sowas fällt halt bei nem live-video wesentlich mehr auf als bei ner pro-tools entstellten studio session.

stay tuned

matz™

quickpouch... "autsch"

Also ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass bei dir einiges durcheinander gerät. Es ist natürlich immer super-easy renommierte Drummer zu beobachten bis man einen (oder mehrere Fehler) entdeckt um dann zu rufen "hallo, jemand zu hause, ich höre deine Fehler und kenne sogar Drummer die das besser machen".

Mir stellt sich da immer die Frage nach dem Sinn, derartiger (leicht negativistisch ??? angehauchter) Aktionen. Hier mal eine Handvoll Randbemerkungen.

1.) Binsenweisheit: Kein Drummer ist fehlerlos
2.) Die Bedingungen unter denen Konzerte oder gar Video-Drehs für Drummer ablaufen sind sehr unterschiedlich und von vielen Faktoren abhängig. Oftmals nicht miteinander vergleichbar!!!
3.) Die Persönlichkeitsstruktur von Drummern mit ihren Fehlern umzugehen ist sehr individuell (das bedeutet KEINESFALLS sowas ala "der eine handelt seine Fehler professionell, der andere gibt sich keine Mühe und nimmt die Drummer-Community nicht ernst"... blablabla)

Wenn z.B. der von mir sehr geschätzte Ian Paice mal einen Paradiddle von langsam nach schnell etwas kantig überführt, dann heißt das nicht das er es nicht besser kann. Ich unterstelle ihm da eher die COOLNESS zu sagen "that´s life - go ahead" und nicht noch mal auf 15 Takes im Videodreh zu bestehen, um als makelloser "diddler" zu gelten. Viele andere Drummer tun aber genau das: "Stop - rewind - I´ll do it again".

Anderes Beispiel letztes Jahr von Anders Johansson in Langen/Germany. Der Drumroadie kommt backstage vorbei und sagt "I can´t fix the broken pedal". Gemeint war ein kaputtes Kugellager des rechten Bassdrum-Pedals. Anders zuckt die Schulter und sagt "it doesn´t matter to me." Das Pedal federte schon beim Gig am Vortag nach dem Auftreffen auf das BD-Fell nicht mehr vollständig zurück, sondern blieb auf halbem Weg immer im Kugellager-Fraß stecken. Reichlich abgebrüht.

4.) Ich kenne weltklasse-Drummer, die unter der Kombination von Jet-Lag und Grippe wirklich nicht sooo toll gespielt haben. Na und: deswegen vergleiche ich doch nicht diese spezifische Leistung unter brutal-Bedingungen mit jenen Semiprofis die ich vielleicht während ihrer 15 Minutes of Fame beäugte. Solche Vergleiche müssen hinken!!!

5.) Ich kenne auch einige tolle Semprofi-Drummer die in manchen Bereichen ´nen besseren microtime-groove hinlegen als Drumgott "XY", Wirbel noch über die Schallmauer hinaustragen etc. Ist doch schön, wenn auch Semi´s, und auch mancher Amateur!!! fantastische Ausdrucksmöglichkeiten und Techniken aufweisen. Es hat doch nie jemand behauptet, das Drumruf gleichbedeutend ist mit BESTER DRUMMER DER GALAXIE" (wobei man über Kriterien solche Titel zu vergeben ohnehin endlos streiten könnte).

6.) Gerade in Sachen Timing gibt es eine Menge Mißverständnisse. Die wenigsten von uns (mich natürlich inbegriffen) haben irgendeinen Plan über Abhörbedingungen und technische Unzulänglichkeiten vor Ort. Gerade dass sollte aber ein Grund zur Vorsicht gegenüber unserer selbstherrlich-gepflegten "Abschußliste" sein... "da lag er schon wieder daneben." Ich weiß von einigen Kollegen von ´ner Menge Nachbearbeitungen von Studios, von Producern die im Nachhinein Spuren dazumischen (die vor der Drumeinspielung schon aufgenommen waren, dem Drummer aber nicht eingespielt wurden), einzelne Drumschläge per Hand am PC editieren etc. etc. Von dazumischen von Triggersignalen ganz zu schweigen. Da kann das Timing schon hörbar leiden ("klingt nicht mehr tight, deine Kapelle") und bewußte Microtiming-Verschiebungen sind die ersten die man mit oben genanntem Procedere beerdigt. Klar es gibt auch eine Menge Profis, die obengenannte Bearbeitungen unter Wahrung des Grooves hinkriegen, aber längst nicht jeder hat das Gehör und handwerkliche Geschick dazu!!!

7.) Viele Amateure und Semiprofis sind total happy mit ihrem Status. Und machen musikalisch tolle Sachen.
8.) Manche Amateure und Semiprofis sind unglücklich mit ihrem Status. Sie haben das Zeug (Motivation, Talent, Entbehrungstoleranz etc.) an sich zu arbeiten und vielleicht mehr zu erreichen... und erreichen auch eines Tages mehr. Thumbs up!
9.) Manche Amateure und Semiprofis sind unglücklich mit ihrem Status und haben trotz phänomenalem Drumming und toller Technik aufgrund anderer Handicaps (die beispielsweise in ihrer Persönlichkeitsstruktur liegen) keine allzu realistische Aussicht je dort hin zu kommen wo man von "Ruf als Drummer" sprechen könnte.
10.) Manche Amateure und Semiprofis sind garnicht so interstellar bedeutsame Drumathleten aber definieren irgendetwas im Drumming neu und werden damit berühmt. Das is´ auch nix verwerfliches sondern spricht doch auch für eine gewisse Originalität, die Musik als solches auch braucht um sich weiterzuentwickeln.

@ Matzdrums
sorry du kamst mir in einigen deiner Ausführungen zuvor Ich hatte alles schon in meinen PC gehackt, da wollte ich nix mehr kürzen!

Ich glaube, wir sind heute einfach zu verwöhnt.
In den 70ern wurde nix zum Klick eingespielt. Hör dir 50er, 60er, 70er an, da ist manchmal alles schief. Und trotzdem sind das Songs, die heute noch jeder kennt.
Auch ein John Bonham hat soviel ungenau gespielt, seine 1 ist fast immer lais back auf der BD nach heutigen Hörgewohnheiten. Na und, trotzdem sind seine Grooves und Fills unbezahlbar und er ist heute immer noch einer der Größten.
Die Disko-Beats wurden in den 70ern auch anders gespielt; vorgezogene 16tel wurden meist sehr eng gespielt, auch von der Bassgitarre. Heute spielt man sie etwas breiter. Was besser groovt, ist auch Geschmackssache und vom "Zeitgeist" abhängig.
Davon ab gibt es auch heute nicht soo viele Drummer, die immer nur gute Takes spielen und für eine Aufnahme nur 1 Take brauchen. Gerade Banddrummern werden mehrere Takes gegönnt und es wird unheimlich viel geschnitten, wenn es in den Zeitrahmen passt.
Es sind aber längst neue Zeiten unterwegs und unsauberen Sachen wird wieder Charme abgewonnen, und das ist gut so.
Hört mal Klassik, da wird ein Metrum sehr frei und unterschiedlich interpretiert. Besonders bei Klaviersachen.

Zitat

Auch ein John Bonham hat soviel ungenau gespielt, seine 1 ist fast immer lais back auf der BD nach heutigen Hörgewohnheiten. Na und, trotzdem sind seine Grooves und Fills unbezahlbar und er ist heute immer noch einer der Größten.

Das stimmt.
Komme gerade zurück aus London wo ich, zusammen mit Thomas Lang, ein Festival zu Bonhams und Keith Moons Ehren (best of British) besucht habe......ganz witzig waren die Annekdoten von seinem ehemaligen Drumtech Chris Welsh und Allstar Drummer Geoff Dugmore und seine Band mit songs wie Cross roads etc....great fun!!!