ZILDJIAN Z3 VS. Z CUSTOM

ebay ?

Grüße
Jan

Zitat von forsaken.

ich moechte bei zildjian bleiben und da ich hartes zeug spiele, brauche ich "derbe" becken --> ergo Z-becken.

der hawkins taylor spielt auch verdammt "hart", ist bei zildjian und hat trotzdem kein einziges z becken an seinem set..
ansonsten würde ich mal annehmen dass die z3 sich schon sehr an den z-custom orientieren. viel schlechter werden sie nicht klingen, soll ja ein update sein. ich hab eine zeit lang 19" z-custom crashes gespielt. die warn ok. alles andere aus der z serie hat mich jetzt nie besonders umgehaun.

Zitat von donstevano

alles andere aus der z serie hat mich jetzt nie besonders umgehaun.

Geht mir genauso, wohingegen ich die Z3 Hihat vom Bodo eigentlich ganz gut fand (für hartes Zeug sicher perfekt).

Zitat von forsaken.

ich moechte bei zildjian bleiben und da ich hartes zeug spiele, brauche ich "derbe" becken --> ergo Z-becken.

Dass Du "derbe" Becken brauchst, halte ich für eine nicht unbedingt zutreffende Einschätzung. Die Becken sollen doch nicht alles übertönen - und falls Du das Gefühl hast "Doch, bei meiner Band müssen sie das", dann seid Ihr insgesamt zu laut.

In einem anderen Thread hat Luddie das wunderbar auf den Punkt gebracht, ich zitier' den Abschnitt mal hierher:

Zitat von Luddie

Ohne mich zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, aber das von dir geschilderte Problem haben viele Drummer bzw. Toningenieure. Durch Werbung und Marketing wird den Trommlern suggeriert, dass ihre Instrumente (insbesondere für die von jüngeren Trommlern bevorzugte "kräftigere" Musik) möglichst "durchsetzungsstark", "cutting" und dominant sein müssen, um "gegen" die anderen Instrumente zu bestehen.

Spätestens in Studiosituationen wird das dann zum Problem, denn gerade mit begrenzten Möglichkeiten (suboptimaler Raum, wenige und unpassende Mikros, wenige Spuren, unerfahrener Trommler usw.) wird deutlich, dass man ein ein zu lautes bzw. zu laut gespieltes Becken nicht mal eben leiser machen kann.

Wer das trommeln mit Leidenschaft betreibt und sich auch für den Bandsound interessiert, sollte lernen, alles dafür zu tun, was in seinem Einflussbereich als Drummer liegt. Auch in heftiger Rockmucke kann das 20er Heavy Crash fürs Studio zu laut sein, wenn der Trommler nur auf eine Weise abschlagen kann, nämlich mit Vollgas.

Es gibt zudem einfach auch viele Becken, die aufgenommen nicht gut klingen, weil sie zB Frequenzen betonen, die den Song ruinieren. Je feiner das Gehör dafür ist, desto besser wird der Drummer im Bandkontext klingen.

Auch wenn manche es nicht verstehen, aber ein schlechter Beckensound zerstört den kompletten Drum- und damit auch den Bandsound. Der Mischer wird sich gewzungen sehen, die Overheads, welche ja in vielen Fällen das Set auch räumlich als Ganzes abbilden sollen, herunterzudrehen. Natürlich klingende Räumlichkeit ist jedoch für das Gesamthörerlebnis extrem wichtig.

Für sich penetrant klingende Rides und Crashes können zudem den Gesang kaputtmachen, weil sie Frequenzen besitzen, die sich permanent mit ihm beissen. Auch das hört sich im Endeffekt äußerst unprofessionell an.

Fazit: generell musikalisch klingende Becken auswählen (Becken sind fast nie zu leise!) und lernen, so zu spielen, dass der eigene Mix schon beim Spielen stimmt. Und nicht erst danach mühsam erstellt werden muss, wobei es auch bei technisch perfekter Ausstattung immer Verluste geben wird (eine DAW ist nämlich noch kein Musiker).

lg
max

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Zwar spricht Luddie hier von Studio-Situationen, aber m.E. lässt sich das fast genau so auf den Proberaum oder kleine Konzerträume beziehen (Ihr füllt doch keine großen Hallen, oder? ;)). Wenn da die Becken alles zuscheppern, drehen die Saiten- und Vokalhexer alles andere noch höher und der Soundbrei - plus eventuelle Gehörschäden - ist vorprogrammiert.
Such' Dir die Becken aus, die Dir vom Klang her zusagen; zu leise werden die schon nicht sein, besonders die der großen Hersteller nicht, weil der Großteil von deren Palette dem Zeitgeist folgt und auf "Ping" und "Durchschlag" getrimmt ist.

Um noch kurz auf Deine eigentlich Frage zurückzukommen: Die Z-Customs und Z3 unterscheiden sich meinem Gehör nach nicht wesentlich voneinander, also wirst Du wohl auch mit einem Vorgängermodell nicht diesen "Boar"-Effekt haben... Um an ein Z-Custom zu kommen, musst Du nur Google und ebay bemühen, abwarten und zuschlagen.

Gruß
André

Nachtrag: Ich habe hier noch ein paar Meinungen zu einem Z-Custom Projection Crash in 19" gefunden. Mehr als "durchschnittlich" bewerten die Tester es auch nicht, einer verreißt es sogar völlig (was der in den Videos zu erahnende "Klang" schon von sich aus tut), und dass dickere Becken nicht so schnell reißen, wird da auch widerlegt. Hier klingt ein 20" Medium Crash derselben Serie zwar etwas besser, aber m.M.n. immer noch weit entfernt von "gut".

Zitat von forsaken.

gegen das ausprobieren spricht ja nichts.

Ganz im Gegenteil

Aber kann es sein, dass Du in 'ner Art "Serienwahn" gefangen bist? So nach dem Motto: "Alle Becken sollten aus Serien stammen, die möglichst dicht beieinander liegen"? Ich kenn' das...

ich hab 2 18" a custom crashes und ich hab schon mal im studio z custom rockcrashes gespielt und sie sehen geil aus aber du brauchst baseballschläger um sie zum klingen zu bringen , ganz anders die a custom die sprechen bei normalen anschlag sehr gut an und klingen auch harmonischer . ich bin auch kein leiser drummer aber mehr wie die a custom in unseren eher kleinen proberaum geht gar nicht , da ist ein hörschaden vorprogrammiert.
dazu kommt noch das die z custom schneller kapput gehen , weil sie so dick sind das die schwingungen zu rissen führen .

Zitat von forsaken.

ch habe immer die erfahrung gemacht, das die duenneren becken schneller anfangen zu reissen.

Normalerweise tun sie das nicht, eher umgekehrt (wie Defender oben bereits schrieb). Du schlägst vermutlich die Becken falsch an bzw.

Zitat von forsaken.

nja ich muss sagen, das meine becken waagerecht vor mir haengen

Du hast sie höchstwahrscheinlich falsch aufgehängt. Wenn schon waagerecht, dann so niedrig, dass Du beim Crashen nie die Kante, sondern den Bogen/Körper erwischst.

Zitat von hrawth

Du hast sie höchstwahrscheinlich falsch aufgehängt. Wenn schon waagerecht, dann so niedrig, dass Du beim Crashen nie die Kante, sondern den Bogen/Körper erwischst.

Das halte ich wiederum für größten Unfug, meinst du, die Becken so anschlagen, dass die Schulter des Stockes auf die Oberseite des Beckens trifft?

Zitat von Trommler94

Das halte ich wiederum für größten Unfug, meinst du, die Becken so anschlagen, dass die Schulter des Stockes auf die Oberseite des Beckens trifft?

Ich denke es geht einfach darum, dass du das Becken in einem etwas flacheren Winkel erwischen solltest. Das heisst jetzt aber auch nicht, dass der Stick parallel zur Beckenoberfläche sein sollte..
Hier ist das auch mal beschrieben: http://zildjian.com/Education/…/Basic-Techniques/Drumset

Zu den Z3: Meiner Meinung nach klingen die Z3 eigentlich eher "musikalischer" als die alten Z-Customs. Ich war eher positiv überrascht als ich die Z3 Mediums das erste Mal gehört habe, für mich lagen sie näher an den
A-Customs als die alten Z-Customs.

Zitat von mauser

Ich denke es geht einfach darum, dass du das Becken in einem etwas flacheren Winkel erwischen solltest. Das heisst jetzt aber auch nicht, dass der Stick parallel zur Beckenoberfläche sein sollte..
Hier ist das auch mal beschrieben: http://zildjian.com/Education/…/Basic-Techniques/Drumset

Einverstanden, dazu würde ich aber eher die Höhe als den Winkel verändern.

Zitat von mauser

Ich denke es geht einfach darum, dass du das Becken in einem etwas flacheren Winkel erwischen solltest. Das heisst jetzt aber auch nicht, dass der Stick parallel zur Beckenoberfläche sein sollte..
Hier ist das auch mal beschrieben: http://zildjian.com/Education/…/Basic-Techniques/Drumset

Danke, Mauser, so war das gemeint. Natürlich soll man nicht mit der Stockschulter die Beckenoberfläche treffen, das wäre eine viel zu dürftige Klang- und Lautstärke-Ausbeute.

Zitat von Trommler94

dazu würde ich aber eher die Höhe als den Winkel verändern.

Genau deswegen, lieber Trommler94, schrob ich ja auch "so niedrig"...

Gruß
André

Sorry, hatte ich überlesen.

Ich finde, dass sich die Z3 von den Zustroms schon unterscheiden.
Ich fand z.B. das 18er Z Custom China richtig geil, wollte es mir nen Monat später kaufen -> Habs nirgends mehr gefunden, da durch Z3 ersetzt. Also Z3 18" China bestellt ohne es vorher anzutasten. Ausgepackt, aufgehängt, draufgehauen, eingepackt, zurückgeschickt.
Ich würde die Becken unbedingt vorher antasten und wenn du irgendwo eins antastest, dann kauf dir genau dieses Becken wenn es dir gefällt und nicht irgendeins ausm Lager. Jedes Becken klingt unterschiedlich (eben auch bei selber Serie/Model/Größe etc.)