e-technischer Rat erwünscht: lautes In-Ear-Brummen

ah da haben wir mal wieder das klassische 50Hz Brummen

Also ich weiß das es "normal" ist die Masse abzukleben, wird z.B. auch bei Keyboards gemacht, die auch mal gerne Brummen.

Ob es nun gefährlich ist kann ich dir nicht sagen, ich weiß nur das es oft gemacht wird...

Groundlift am Audiokabel kann helfen.
Noch besser ein Trenntrafo, das ist aber teurer.

Was zwar keine endgültige Lösung ist, aber auch hilft ist, das Signal was in den InEar Amp reingeht möglichst laut zu machen... Das brummen ist immer bei konstanter Lautstärke, und wird lauter wenn ich den Master Out aufdrehe.... wenn ich den aber verhältnismäßig niedrig lassen kann, weil das angelieferte Signal schon sehr laut ist (natürlich ohne clipping) dann wird das brummen im Verhältnis leiser

Zitat von Dr.GRO

Also ich weiß das es "normal" ist die Masse abzukleben, wird z.B. auch bei Keyboards gemacht, die auch mal gerne Brummen.

Ob es nun gefährlich ist kann ich dir nicht sagen, ich weiß nur das es oft gemacht wird...

wenn man keine lust mehr hat zu leben ist das eine super maßnahme. NICHT abkleben. lebensgefahr.

Ich zitiere mich zu diesem Thema selbst:

Zitat von Gsälzbär

Der Schutzleiter und warum er hier für Ärger sorgt!
Für alle die mit Elektrotechnik, Strom Und Spannung nicht viel am Hut haben möchte ich hier versuchen, das ganze etwas zu erklären.

Warum das Ärgernis über diesen abgeklemmten, meist grün gelben Draht? Da passiert doch gar nix, oder?
Im Normalfall nichts, das ist richtig.
Welche Funktion hat er dann?
Sollte in einem Gerät ein Körperschluss (besser als "Kurzschluss" bekannt) auftreten löst die zugehörige Sicherung im Sicherungskasten aus. Fehlt der Schutzleiter bleibt die Spannung, in unserem Netz 230V, am Gehäuse stehen und der erste der es berührt hat das lebensgefährliche Vergnügen eines Stromschlages.

Wie sieht es beim Netzteil des Notebook aus? Warum ist er da so wichtig?
Natürlich aus dem gleichen Grund wie oben erläutert. In den Schaltnetzteilen befinden zu dem auch noch sogenannte Y-Kondensatoren die Störspannungen, die im Netzteil erzeugt werden, gegen Erde ab leiten sollen. Es handelt sich dabei um eine Reihenschaltung zweier Kondensatoren, die zwischen Phase (Schwarz oder Braun) und Null (Blau) liegen und die Verbindungsstelle der beiden gegen PE (Grüngelb) liegt. Fehlt nun der Schutzleiter bilden die beiden Kondensatoren einen Spannungsteiler. D.h.: auf dem Gehäuse liegt die halbe Netzspannung, also 115V, da die beiden in der Regel gleich groß sind.
Diese Spannung ist, auf Grund ihres minimalen Stromes, zwar nicht mehr so gefährlich aber sie reicht allemal aus denjenigen, der das Gerät berührt, kräftig zu erschrecken. Es soll Zeitgenossen geben die sich zu Tode erschrocken haben.

Jetzt könnte noch der Einwand kommen, mich schützt ja die Sicherung im Sicherungskasten!
Nein, eben nicht! Das ist gar nicht ihre Aufgabe. Die Sicherung heißt nämlich, fachlich korrekt, Leitungsschutzschalter und soll, wie es der Name schon andeutet, die Leitung zur Steckdose gegen Überlastung schützen.

Sollte jetzt durch die Manipulation des Schutzleiters zu erheblichen materiellen Schaden oder gar Personenschaden (Im schlimmsten Fall ein Todesfall) kommen, kann man seinen Versicherungsschutz verlieren und muss sich gegebenenfalls sogar vor Gericht verantworten.

Deshalb: Hände weg vom Schutzleiter!

Bei Problemen mit Brummschleifen immer zum Fachmann/frau. Die wissen was zu tun ist.

Ach ja, "Klassiche Nullung" wurde nicht von ungefähr in Deutschland abgeschafft!

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Das Notebook NT steht hier stellvertretend für andere Netzteile!

ich häng mich mal hier dran...weiß aber nicht ob das damit irgendwie zusammenhängt

ich besitze ein roland fantom x8 und manchmal, wenn das teil an ist und man mit dem finger über das metallgehäuse fährt, spürt man so ein leichtes kribbeln...das ist kein schlag oder sowas sondern fühlt sich eher so an wie wenn man über den bildschirm eines CRT-monitors streicht

ich hab das teil damals neu gekauft und immer sehr pfleglich behandelt (stand immer zuhause, keine transporte etc.) kann also einen defekt ziemlich sicher ausschließen, hinzu kommt auch, dass ich diesen effekt auch bei anderen geräten mit metallgehäuse beobachten konnte

könnte mir jmd. vllt erklären, was das genau ist?

Möglicherweise hat das Gerät einen etwas höheren Berührungsstrom und du bist etwas empfindlicher als der Durchschnitt.
Eventuell liegt aber auch ein Defekt im Gerät vor. Geh zu einem Elektriker in der Nähe und frag diesen ob er eine Gerätemessung nach VDE 0700 machen kann. Dabei wird die Isolation, Schutzleiter, Ableitstrom etc. gemessen.

U.U. reicht eine kleiner Line-Trenntrafo (line isolation box).

Zitat von salvation

Ist das Abkleben gefährlich?

Das Abkleben der Erdung ist höchstgradig gefährlich!!!
Solltest du z.B. ein Gerät mit Metallgehäuse haben, ist die Erdung meist mit dem Gehäuse verbunden um im Falle eines Defekts einen Fehlerstrom zur Sicherung zu schicken die daraufhin auslöst!
Klebt man die Erde ab kann das nicht mehr funktionieren und Im Zweifelsfall hängt man am Gehäuse und zieht sich die Netzspannung rein! Sehr unangenehm!!! Wenn nicht gar tödlich!
Finger weg vom abkleben!!! Wer das macht, handelt grob fahrlässig!!!

Weil man es nicht oft genug sagen kann: Das Abkleben des Schutzkontakts ist lebensgefährlich!
Gsälzbär hat es gut erklärt, warum man das nicht machen soll.

Die sauberste Lösung für dieses Problem wäre ein Trenntrafo, oder eventuell eine DI-Box.

magixD

Das Problem ist in dem Sinne nicht der Schutzleiter, sondern eine ungünstige Verwendung bzw. Verlegung der Stromversorgung. Wenn man verschiedene Geräte an verschiedenen Bezugspotenzialen anschließt, liegt das Problem nicht am Schutzleiter. Der kann auch nichts dafür wenn Trafos und Dimmer in eine zu nahe verlegte Audio-Leitung einstreuen. Trenntrafos sind da nur eine Aspirin gegen das Problem.
In meiner Band haben wir eine kleine, aber komplette Show-Anlage, mit 3600 Watt PA, Licht, Hazer. Wir kommen mit 16 Ampere gerade so aus und teilen die 3 Phasen konsequent in eine Ton und zwei Licht auf. Das meiste (auch die Dimmer), sind einfachste Sachen, Brummprobleme haben wir aber nur dann gehabt, wenn jemand die "Stromtrennung" nicht eingehalten hat, ansonsten sind wir dank Trennung und ordentlicher Leitungsverlegung praktisch brummfrei.

Das größte Problem sind, wie ich in unzähligen Shows auf diversen Bühnen/Clubs erfahren durfte, die Leute die meinen es kann ja nicht so schwierig sein ne PA aufzustellen bzw in den kleinen Hinterhof Club einzubauen!
Meine HiFi Anlage zu Hause macht ja auch laut, und die hab ich auch ganz alleine zusammengeknotet! Also kann ich auch Bumms in die Hütte bauen!!!
Vielleicht wissen die einfach nicht das es inszwischen eine fundierte Ausbildung für sowas gibt!
Aber es kostet halt Geld, ein Fachkraft für Veranstaltungstechnik oder gar einen Meister zu Rate zu ziehen!
Und hinterher kommt am Besten noch der Clubchef an (der dem sein Kumpel und er hier ALLES alleine gemacht haben) und meckert: ihr hattet aber nen scheiß Sound!!!
...SO...genug gemeckert!
Halten wir also fest, gute Techniker sind rar und die Erde muss angeklemmt sein!!!

So rar sind gute Techniker gar nicht, die meisten wollen oder können nur keinen bezahlen.

Zitat von Charmaquest

So rar sind gute Techniker gar nicht, die meisten wollen oder können nur keinen bezahlen.

guter, bezahlbarer und ausgebildeter Techniker, Drummer und Bassmann in einer Person gepostet!!!
Die Reihenfolge deiner Fähigkeiten habe ich übrigens nicht bestimmt gewählt....

Zitat von Ralli Son

...bezahlbarer...

Ich lasse aber nur bei guten Kapellen mit mir handeln...

Zitat von Charmaquest

Ich lasse aber nur bei guten Kapellen mit mir handeln...

Danke!
Du spielst gleich in mehreren guten Kapellen und machst für mehrere (nicht nur Kapellen) guten Sound!

Wir hatten in unserem Probenraum auch ständig dieses üble Brummen.....
Ich habe mir dann zwei Steckdosenleisten mit integriertem Netzfilter gekauft.
Kostenpunkt so ca 40 -50 €/Stk
Seit dem brummt nichts mehr.......und gegen Überspannung ist nun auch alles geschützt.....