[Meinl Byzance Sand Hi Hat 14"] Unter schlechten Raumbedingungen noch 'dreckiger'?

  • Hallo Leute,


    ich habe mir vor kurzer Zeit ein neues Hit Hat gegönnt: nach vielem rumgesuche und anhören habe ich mich für das Meinl Byzance Sand Hi Hat 14" entschieden, welches heute der DHL geliefert hat. :) Voller Freude habe ich das Paket aufgemacht, die Hit Hats ausgetauscht und probegespielt - und da war ich leicht verduzt. Ihr müsst wissen, dass die Akustik in dem kleinen Raum im Keller, wo mein Schlagzeug steht, echter Mist ist: dünne Wände, keine Tür (zum Raum selbst)... einfach nicht die Besten Raumbedingungen zum musizieren, aber das es sich SO stark auf den Klang auswirkt, hätte ich nicht gedacht. Mir ist nämlich subjektiv aufgefallen, dass das Hit Hat, im Vergleich zu den Videos, die ich mir angeschaut habe (z. B. http://www.youtube.com/watch?v=EH2Tfl3S9A0&NR=1 ) etwas dunkler im Klang, ja sogar NOCH etwas dreckiger ist. Im Video hört ihr ja selbst, dass das Hit Hat einen starken Vintage-Touch hat, aber als ich vorhin das Teil in meinem Keller angespielt habe, ist es mir sogar noch etwas übler vorgekommen.


    Bin ich paranoid, oder wirkt sich Raumakustik wirklich auf den wahrgenommenen Klang der Becken/Hit Hat aus?


    Ich weiß nicht, ob es was zu Tatsache tut (wahrscheinlich werden manche von euch jetzt "AHA!" denken), aber die Becken sind aus eBay ( http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWNX:IT ). Obwohl der Verkäufer nicht sonderlich viele Bewertungen hat, bin ich das Risiko eingegangen (durch die Absicherung von Paypal :thumbup: ), der Beschreibung blind zu vertrauen und die Hit Hat zu kaufen. Ich meine... das, was dort steht, trifft ja auch zu: das Hit Hat ist zwar deutlich bespielt, aber hat keine Macken und Dellen.


    ...Oder gibt es da auch andere Faktoren, die den Klang von Becken/Hit Hat im nachhinein ändern/beeinträchtigen können?


    ...oder - und wie gesagt - irre ich mich einfach, und die Raumakustik trügt?


    Könnt ihr mir da weiterhelfen? Im Zweifelsfall könnte ich auch ein kurzes Video vom Klang der Hit Hat machen ;)




    Cu


    /edit: solangsam mache ich mir Gedanken. Weil es mir nicht aus dem Kopf geht, habe ich meiner Freundin, die totaler Schlagzeug-Laie ist, mal den Unterschied vorgespielt: erst das Video gezeigt, dann den tatsächlichen Sound, und sie meint, da ist ein deutlicher Unterschied erkennbar :S

  • Zum einen trägt die Raumakustik natürlich zu einem großen Teil zu einem Klang bei, zum anderen sind Videos aber als Sound-Referenz nur bedingt zu gebrauchen. Auch die Soundbeispiele bei Thomann oder diversen Internet-Portalen sind nur bedingt aussagekräftig, weil ein Mic, dessen Position, der Aufnahmeraum und der Mixdown alles "Interpretationsstufen" sind, die den Original-Klang eines Instruments verändern. Des weiteren klingt jedes Becken sowieso schon unterschiedlich und jeder nimmt diesen Klang mit seinen Ohren auch anders wahr und beurteilt diesen auch anders.


    Kurz: bei einer Versand-Bestellung kaufst Du IMMER die Katze im Sack, hast Du das gleiche Modell schon mal im Laden oder bei einem Kollegen angespielt weisst Du zumindest wie die Katze riecht. ;) Videos und Soundfiles können bestenfalls eine Idee von dem Instrument entwickeln.


    Von der kann es bei Dir nur heißen: pack Dir Deine HiHat samt Maschine unterm Arm und stell sie mal in andere Räume und schau wie sie Dir da gefällt. Wenn Du nix mit dem Ding angefangen kannst, solltest Du Dich von dem Baby wohl oder übel wieder trennen.

    "I've got a fever, and the only prescription is more cowbell!" - Bruce Dickinson

  • Unterschätze die Auswirkung vom Raum nicht. Ich wollte mal eine Hihat wieder verkaufen weil sie mir zu Hause nicht gefallen hat,
    im Proberaum habe ich mir das dann doch wieder anders überlegt.


    Gerade bei trockenen Klängen wie die Geschlossene Hihat, Ride und Snare ist mir das extrem aufgefallen.
    Aber in Zukunft solltest du besonders bei Hand gemachten Becken nur ein Modell nehmen, das du selbst unter den Sticks hattest.


    lG,
    Zunge

  • was man so hört (und was ich persönlich im laden festgestellt habe) ist dass gerade die sand-modelle (aber auch andere der byzance-serie) einer ziemlichen Streuung unterliegen...manche sind genial gut, manche...naja, weniger...das wird wohl damit zusammenhängen, dass die rohlinge dafür in handarbeit in der türkei produziert werden und meinl nur die endfertigung in deutschlans übernimmt


    mag sein, dass dort der hund begraben liegt, ansonsten ist es auch sehr richtig, was zunge und charmaquest sagten

    Ist das Resofell gerissen,
    kling die Snare meist recht beschissen
    Ist das Teil dann wieder heil,
    klingt die Karre wieder geil :P

  • also ich hab mir beide- sowohl hihat und ride- in natura reingezogen (bei meinem händler) und gefielen beide nicht- absolutes no go...
    zumal die hihat auch durch das extreme hämmern des tops nich 100%ig aufs untere becken passt... sehr washy und dreckig- nicht mein fall...

  • ein typischer fall von die sachen vom Herrn Greb hören sich meistens nur bei ihm gut an, den er weis wie man damit um geht :-).


    spaß bei seite ich hab ride und hat auch schon angespielt und wundere mich nicht das dir die hat komisch vorkommt den sie ist es es ist keine übliche hat, und sie gefällt eben nicht jedem du hättest wirklich vorher mal die hat anspielen sollen schau dir mal das video auf youtube zur promo für an und höre mal was für ansprüche BG auf die Hat hatte genau so klingt sie auch


    guude

  • ein typischer fall von die sachen vom Herrn Greb hören sich meistens nur bei ihm gut an, den er weis wie man damit um geht :-).


    Leider, leider ist das eine Erfahrung, die ich bei den Byzance-Tellern schon häufig machen mußte. In Videos klingen die Dinger großartig und auch auf der Messe finden sich einige wirklich außerordentlich gut klingende Exemplare. Doch bei Händlern sieht die Sache ganz anders aus. In zwei Läden malträtiere ich mehr oder minder regelmäßig die Byzantiner, leider ist nur selten was dabei, das nach den Video- und Meseeindrücken hält, was meinen Ohren versprochen wurde. Kann sein, daß das mein persönliches Pech ist, doch glaube ich langsam nicht mehr dran. Dennoch habe ich mir eins gekauft: ein 17er Jazz extra thin Crash. Das klingt wirklich formidabel und ist ein Beweis, daß es irgendwer dort doch kann. Doch meine persönliche Trefferquote ist nur unwesentlich besser als bei Lotto.


    Vielleicht sollte ich doch regelmäßig Lottospielen.
    Schließlich hat ja ein Becken den Weg zu mir gefunden!


    fwdrums

    nontoxic: kurze lange CD-Pause

  • Sollte dein Kellerraum weiß sein und immernoch mit Schrankwand und ohne viel Absorbation könnte das den Klang deutlich dreckiger machen. Hab in einem ähnlichen Keller diese Erfahrung gemacht.. :)



    Gruß F

    A 60 ton angel falls to the earth
    A pile of old metal, a radiant blur
    Scars in the country, the summer and her

  • Ich finde das Sand Hat großartig. Ich würde es auch nicht in erster Linie als "dreckig" bezeichnen. Mir fallen als erstes Worte ein wie: "samtig, warm, vielseitig..". Klar fehlt ihm eine gewisse Spritzigkeit, da es nicht viele hohe Frequenzen produziert. Ich habe mir zusätzlich noch 13" HiHat Becken von Diril besorgt als X-Hat. Diese sind sehr viel greller, aggressiver und spritziger und ergänzt das SandHat optimal. Wenn ich mich für eine der beiden HiHats entscheiden müsste, würde ich aber auf alle Fälle das SandHat behalten.
    Übrigens steigert man sich sehr schnell in solche Gedanken, wie du sie jetzt hast hinein. Kenn ich auch von mir :)

  • was man so hört (und was ich persönlich im laden festgestellt habe) ist dass gerade die sand-modelle (aber auch andere der byzance-serie) einer ziemlichen Streuung unterliegen...manche sind genial gut, manche...naja, weniger...das wird wohl damit zusammenhängen, dass die rohlinge dafür in handarbeit in der türkei produziert werden und meinl nur die endfertigung in deutschlans übernimmt


    mag sein, dass dort der hund begraben liegt, ansonsten ist es auch sehr richtig, was zunge und charmaquest sagten


    Wer macht die denn in der Türkei???

  • dunkel und trashy ist doch eher ein vorteil bei schlechter akkustik, die natürlich viel ausmacht. meine erfahrung ist, dass man becken zuerst etwas einspielen/kennenlernen muss. testen ist gut und recht, aber spielen besser. wenn man eins aussuchen muss, dann genügt eigentlich anfassen. :P


    das schwere becken liegt schon unten, oder? nur um, sicher zu gehen... ;)

  • Morgen Leute,


    und vielen Dank erstmal für die zahlreichen Antworten!!



    Kurz: bei einer Versand-Bestellung kaufst Du IMMER die Katze im Sack, hast Du das gleiche Modell schon mal im Laden oder bei einem Kollegen angespielt weisst Du zumindest wie die Katze riecht. ;) Videos und Soundfiles können bestenfalls eine Idee von dem Instrument entwickeln.


    Von der kann es bei Dir nur heißen: pack Dir Deine HiHat samt Maschine unterm Arm und stell sie mal in andere Räume und schau wie sie Dir da gefällt. Wenn Du nix mit dem Ding angefangen kannst, solltest Du Dich von dem Baby wohl oder übel wieder trennen.


    Ja, es war auch etwas vermessen von mir, die Hit Hat ohne richtiges 'ausprobieren' zu kaufen - aber ich habe es gleich sein gelassen, zu irgendwelchen Musikgeschäften zu fahren, da ich dachte, dass sie die Hit Hat schlicht und ergreifen einfach NICHT haben. Und zu diesem Zeitpunkt hatte ich kein Interesse an irgendwelchen anderen Modellen und habe mich so auf's Sand Hat fixiert... :love:



    also ich hab mir beide- sowohl hihat und ride- in natura reingezogen (bei meinem händler) und gefielen beide nicht- absolutes no go...
    zumal die hihat auch durch das extreme hämmern des tops nich 100%ig aufs untere becken passt... sehr washy und dreckig- nicht mein fall...


    Stimmt, die Hit Hat klingt wirklich sehr washy und dreckig. Bin eben an einem Punkt wo ich mich selbst frage, ob ich das total geil- oder total "nicht-mein-fall" finden soll. Zu Funk und Pop, was ich üblicherweise spiele, klingt das so (schön /edit: "interessant" passt eher) gegensätzlich. Zu Rock und Heavy passt das eigentlich wie der Deckel auf'n Kopf, weil die Hit Hat im oberen Bereich (schon bei leichter Öffnung) wie 'ne Glocke klingt!



    ich hab ride und hat auch schon angespielt und wundere mich nicht das dir die hat komisch vorkommt den sie ist es es ist keine übliche hat, und sie gefällt eben nicht jedem du hättest wirklich vorher mal die hat anspielen sollen schau dir mal das video auf youtube zur promo für an und höre mal was für ansprüche BG auf die Hat hatte genau so klingt sie auch


    Ja richtig, da wird sie schon sehr... "vintage'ig" beschrieben. Im Video fand ich den Klang auch spitze, wie gesagt; in meinem Keller finde ich den Klang extrem :P



    Leider, leider ist das eine Erfahrung, die ich bei den Byzance-Tellern schon häufig machen mußte. In Videos klingen die Dinger großartig und auch auf der Messe finden sich einige wirklich außerordentlich gut klingende Exemplare. Doch bei Händlern sieht die Sache ganz anders aus. In zwei Läden malträtiere ich mehr oder minder regelmäßig die Byzantiner, leider ist nur selten was dabei, das nach den Video- und Meseeindrücken hält, was meinen Ohren versprochen wurde. Kann sein, daß das mein persönliches Pech ist, doch glaube ich langsam nicht mehr dran. Dennoch habe ich mir eins gekauft: ein 17er Jazz extra thin Crash. Das klingt wirklich formidabel und ist ein Beweis, daß es irgendwer dort doch kann. Doch meine persönliche Trefferquote ist nur unwesentlich besser als bei Lotto.


    Lustig, fast zeitgleich habe ich mir ein Byzance 18" Thin Crash gekauft... ist aber ein Medium mit Brilliant finish. Mit dem Sound bin ich aber äußerst zufrieden, sehr klar, 'ruhig' bzw. scheppert verhätlnissmäßig wenig.



    Zitat

    Sollte dein Kellerraum weiß sein und immernoch mit Schrankwand und ohne viel Absorbation könnte das den Klang deutlich dreckiger machen. Hab in einem ähnlichen Keller diese Erfahrung gemacht.. :)



    Gruß F


    Ah, grüß dich Fabsel :D



    dunkel und trashy ist doch eher ein vorteil bei schlechter akkustik, die natürlich viel ausmacht. meine erfahrung ist, dass man becken zuerst etwas einspielen/kennenlernen muss. testen ist gut und recht, aber spielen besser. wenn man eins aussuchen muss, dann genügt eigentlich anfassen. :P


    das schwere becken liegt schon unten, oder? nur um, sicher zu gehen... ;)


    Hehe ja... war der erste Check :P Und spielen- statt testen ist ein gutes Stichwort: gestern habe ich echt viel herumgejammt (der Sound hat mir immer besser gefallen) und sogar mal ein Video vom spielen des Hit Hats gemacht - lustigerweise klingt es in dem Video viel heller und weniger-trashig...



    Ich finde das Sand Hat großartig. Ich würde es auch nicht in erster Linie als "dreckig" bezeichnen. Mir fallen als erstes Worte ein wie: "samtig, warm, vielseitig..". Klar fehlt ihm eine gewisse Spritzigkeit, da es nicht viele hohe Frequenzen produziert. Ich habe mir zusätzlich noch 13" HiHat Becken von Diril besorgt als X-Hat. Diese sind sehr viel greller, aggressiver und spritziger und ergänzt das SandHat optimal. Wenn ich mich für eine der beiden HiHats entscheiden müsste, würde ich aber auf alle Fälle das SandHat behalten.
    Übrigens steigert man sich sehr schnell in solche Gedanken, wie du sie jetzt hast hinein. Kenn ich auch von mir :)


    Hehe cool, an meiner X-Hat hängen jetzt mein altes Orion 14"-was weiß ich-Hit Hat. Die haben halt 'nen totaler konträren (klareren, leichteren) Klang. Naja, Orion halt :D


    Ja... reinsteigern ist ein gutes Stichwort. Ich lasse das jetzt erstmal alles so, und bespiele das Hit Hat ein paar Tage. Ist halt für mich eine ziemliche Umgewöhnung (die ich aber nicht negativ ansehe) für mich.




    Also Danke nochmal für die replies, haben mir sehr weitergeholfen :)

  • ja, man muss ein becken erst kennen lernen, sie einspielen. das dauert eine weile. und dann kann man das potential immer mehr entfalten. daher spiele ich eigentlich immer dieselben becken für alles. das war ja offenbar auch die idee von bg, der eben hats für alles wollte.


    ja, meine erfahrung ist auch, dass solche art von hats auf aufnahmen viel präsenter klingen.


    ich würde sogar sagen, dass deine erfahrung typisch ist, für solche modern-vintage hats.


    viel spass noch mit diesen sand hats. :)

    Einmal editiert, zuletzt von abbot ()

  • Wer macht die denn in der Türkei???


    ich weiß nicht, wer die jetzt macht, früher hat zB einer (oder mehrere?) der Diril-brüder rohlinge für die byzance-serie gefertigt

    Ist das Resofell gerissen,
    kling die Snare meist recht beschissen
    Ist das Teil dann wieder heil,
    klingt die Karre wieder geil :P

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