mikrophonierung,... aber welche?

Mit dem t.bone BD 300 vom Thomann hab ich nen ganz guten Bassdrumsound hinbekommen, allerdings nicht ohne starken EQ-Einsatz.
http://www.antoniuskoch.de/downloads.htm und da "(dili)gently dismembered" runterladen, da hört man das am Anfang recht gut. Ist aber nur ein Beispiel...

Ich weiß, du hast nach günstigen Mics gefragt....... Da du aber ein hoffentlich noch langes Drummerleben vor dir hast, solltest du dir m.E. lieber gleich was Vernünftiges zulegen; das zahlt sich auf Dauer aus, irgendwann endest du eh dort.

Standards wären da z.B. für die Bassdrum das AKG D 112 ("das Ei"), für die Snare das Shure SM 57 (eigentlich Pflicht) und als Overhead z.B. - dort gibt es mehrere gute - das AKG C 391.

eine durchaus sinnvolle überlegung wäre sicherlich mics zu kaufen mit denen du bzw. deine kapelle auch noch andere dinge anstellen kannst. für die snare taugt eigentlich jedes dynamische gesangsmikro,das sm 57 ist nichts anderes. bd-mikros gibts einige, eine äusserst preiswerte alternative ist zb. die audio-technika pro-serie. damit kannst du auch toms, bass-amp,posaune,tuba,etc. abnehmen. für das overhead käme vielleicht ein grossmembrankondenser von thomann (t-bone) in betracht. damit kriegst du zur not auch ein komplettes set auf "band" und kannst ausserdem noch prima alles von gesang bis flügel aufnehmen. die t-bone serie ist übrigens derartig günstig (im vergleich z.b. zu akg) das da eigentlich überlegen schon zu teuer ist
zu dem thema gabs auch schon den ein oder anderen thread, von daher hilft die suche sicherlich weiter.

my 2 cents

matz™

Zitat

Original von matzdrums
für das overhead käme vielleicht ein grossmembrankondenser von thomann (t-bone) in betracht. damit kriegst du zur not auch ein komplettes set auf "band" und kannst ausserdem noch prima alles von gesang bis flügel aufnehmen

Grossmembran sind aber nur für Nahaufnahme tauglich, also würde ich da auf Kleinmembran (Beyer MCE 530 o.ä.) gehen.

Wenn's nich mehr als 3 Tage oder so sind würde ich erstmal was leihen.

ach öö,datenblätter lesen ist eine sache der einsatz von grossmembranen als overheads auch im live betrieb ist keine seltene angelegenheit. mit sonnem gerät bist du auf jeden fall flexibel. sicherlich ist vom einsatz als z.b. live-vocal-mic. absolut abzuraten,allerdings wird auch gerne (auch live) das marshall-stack mit ebenjener technik schön laut

stay tuned

matz™

...ich sage gar nichts gegen Overheadanwendung. Funktioniert ja (AKG C 414 gern gesehen). Das ist auch Nahabnahme.

Aber da oben steht ein Kondenser für den Raum - und da sollte man kein Großmembran verwenden (wenn's natürlich sein soll).
Bei Großmembranmiks gibt's auf Grund der Größe der Membran (liegt im einem Teilbereich der Wellenlängen von Schallwellen) spätestens ab 45° Einfallswinkel Interferenzen und vorbei isses mit naturgetreuer Abbildung. Ist ganz einfache Physik...
Und das andere ist, dass Großmembran ne stärkere Färbung haben, da muss man schon die Richtigen erwischen dass die einigermaßen neutral sind (C 414, bei günstig SP B1...).

[offtopic]Leider können die meisten Marshall-Türme-Anwender das Ding aber nicht einstellen und es gibt nurn Brett-Sound. Ich weiß immer noch nich obs tatsächlich an Marshall oder am Anwender liegt...[/offtopic]

sonne scheisse,jetz muss ich doch tatsächlich alle meine blue note und motown-alben in die tonne kloppen weil die doofe fisik sagt das das alles scheisse klingt ;-).
wenn das rudy van gelder gewusst hätte, der hätte bestimmt was ordentliches gelernt. übrigens: das stereo-mic von meinem aiwa md-recorder klingt sehr natürlich (oder soll ich sagen ehrlich) und ist deswegen zwar ein prima beweismittel,für die hi-fi abteilung aber dummerweise denkbar ungeeignet. und wofür nimmt man/frau den marshall: für brett-sound.

stay tuned

matz™

Ja, schon doof. Jetzt müss mer die wieder ausm Grab holen und neu aufnehmen...

Das Sony Mic fürn MD (ECM-MS907) klingt auch recht gut. Mein Vater is auch erstaunt wir gut doch die Aufnahme vom Chor damals war. Einfach irgendwo in die Mitte gestellt (Kirche) und record gedrückt. Kann man halt nicht viel falsch machen und warn Glücksfall. Im Gegensatz zu ner Aufnahme mit 27,3 Miks mit 29,1 Positonierungen, wo man doch sehr viel falsch machen kann...

so ist es. positionierung ist überigens das zauberwort. und je weniger mics,desto besser.

Was haltet ihr von solchen Micros????????

hier

Wenn Du wirklich jahrelang hauptberuflich als Tontechniker gearbeitet hast, überrascht es mich ein bisschen, dass Dir für die BD nichts anderes einfällt als ein 112er.

Ich war gestern mal wieder bei einer mittelprächtigen Rock-Veranstaltung (Rock am Turm in Meerbusch) und es war wie so oft: Der Schlagzeug-Sound war NuMetal-mäßig fett, hatte aber mit einem halbwegs natürlichen Schlagzeug-Klang nichts mehr zu tun. So ein D-112 ist imho eventuell das meistverwendete, aber eigentlich kein wirklich gutes Mikro für die BD.

Holle

Die Collins kenne ich nicht. Mich würden mal ein paar Daten von den Teilen interessieren. Frequenzgang z. B.

Zum 112er
Ich finde egal was für ein Set da steht, mit dem Mikro hört sich jede Bass fast gleich an. Liegt das jetzt am Mikro oder an den Tonleuten? Oder täusche ich mich da so sehr

Oh man hier haut wieder wer auf die Kacke.

Mag sein, dass du solche Erfahrungen gemacht hast und deine zu mixenden Acts gerne einen Pappsound haben wollen. Aber den Klang eines D112 auf ein lose gespanntes PS3 zurückzuführen ist verdammt großer Unsinn. Natürlich fördert so ein Schlabberfell den Kacksound, aber auch gut gestimmte PS3 und andere Felle haben beim D112 immer diesem pappigen einheitssound. DF hat es mal mit Jugendzentrumsound beschrieben.

Die von dir genannten meist verwendeten Livemics werden vielleicht bei kleineren Gigs und Acts gerne verwendet, eben weil sie leicht zu handeln sind, bei gößeren Produktionen und Bands spielen sie aber kaum eine Rolle, es sei denn der Mixer möchte einen ruhigen schieben und einen Einheitsbrei fabrizieren. Ab einem gewissem Level ist sowas aber definitiv vorbei.

ein AKG C-4000 in der Bass hat bei mir genial geklungen. Etwas lebendiger,wärmer und weicher als das 112 er. Noch eine Sache.. mal nen Sennheiser E-903 an der Snare versuchen, im Vergleich dazu klingt das SM 57 lächerlich. Overhead mit AKG c-1000, wenns vom Geld her geht sind die AKG C-391 wesentlich besser. Gruß alisieg

Zitat

Original von wafi
geht eher in richtung (bei loser stimmung) in simon philips sound.....

Ähm, Simon hat seine Felle unheimlich Lose gespannt. Das ergibt nur "katsch" wie ich finde.
Minnemann geht/ging auch in die Richtung (Schlagfell sehr lose). Aber letzterer verwendet seit neuerem kein D112 mehr in der BD (im Woofer evtl. noch). Seit dem hat er nen besseren Sound wie ich finde. Das D112 löst halt obenrum nicht so gut auf.
Allround ist das Teil eben nicht, dafür is der Frequenzgang viel zu verbogen.

Das das Beta 52 nich mehr kann als D112 hör ich aber zum ersten mal.

Die herkömmlichen BD Mikros färben alle sehr stark. Das D112 ist aber mit Abstand das Schlimmste. Ich habe es jahrelang selbst benutzt: egal welches Fell, egal welche BD, egal welche Stimmung, egal welche Positionierung, es klingt immer gleich. Selbst ein Floortom klingt damit nach BD.

Die Verwandten (Shure Beta 52, Sennheiser e602 etc.) sind aber ähnlich. Um die Detailunterschiede zu erfassen, muss man sich die Frequenzdiagramme ansehen. Das D112 hat zum Beispiel einen Höhencut, das hat das e602 nicht etc.

Das aller, allerbeste BD und Allroundmikro für alles von Bläsern, über Gesang ist ganz klar das Electro Voice RE 20. Das drückt extrem und ist dabei sehr natürlich. Wer will, kann dann ja selber den Nu-Rock Kick reindrehen. Der wichtige Punkt ist aber, dass das Mikro diesen Sound nicht standardmäßig hat, wie die anderen. Kostet leider 495,-

Ich weiß, dass viele Leute auf das D112 schwören, aber das ist meistens Unwissenheit und Nachgelaber. Viele (auch sogenannte Profis) haben leider trotzdem keine Ahnung. Frag mal nen Tonmeister, ob er auch auf das D112 schwört, das machen nur ungelernte Coverbandmixer und Leute, die außer ner Rockband noch nichts abgenommen haben.

Auch das mit dem SM57 ist keine Pflicht. Ich hab zwar auch eins und es ist sicherlich für die Snare oder auch für Toms oder Liverockgesang in Ordnung, aber es gibt ne Menge anderer Mikros, die genauso in Ordnung sind oder für bestimmte Verwendungen sogar besser.

Ein billiges und sehr gutes, absolut lineares Raummikro (Ambiente) mit Kugelcharakteristik ist das Behringer ECM 8000. Wir haben mit Großmembran-Kondensern als Overhead übrigens auch nicht so gute Erfahrungen gemacht. Zumidest mit bezahlbaren Großmembranmics (AKG 3000). Mag sein, dass das bei AkG 414 oder Neumann U87 anders ist.