Muss das sein?

Ich hab hier bisher auch noch keinen Avatar gesehen, den ich als unzumutbar, abartig oder zu krass einstufen würde. Hässliche Avatare haben wir genug, schöne aber auch. Meiner Meinung nach ist alles in einem akzeptablen Rahmen und bedarf keiner weiteren Regelungen, zur Not kann man ja wie bereits erwähnt zum angucken des DF mit den Kindern die Avatare ausblenden lassen Dann sind die Notgeilen, die Macker und die, die keine Erotik im Netz sehen wollen zufrieden

Zitat

Ich möchte nicht in einer Welt leben, in der man Brüste nicht sehen, zeigen, abdrucken etc... darf. Der menschliche Körper ist etwas vollkommen Natürliches. Dementsprechend sollten wir auch damit umgehen, und uns nicht davor (oder ihn vor uns) verstecken.

Hallo,

ich lade Dich herzlich ein, hier ein Foto Deiner Geschlechtsteile (natürlich (!) unverhüllt) als Avatar zu verwenden.
Das Hallo will ich sehen.

Was normal, schön und natürlich ist, darüber gehen die Meinungen offenbar weit auseinander:

Zitat

Meinen Geschmack treffen diese Nacktavatare auch nicht unbedingt, da würde es schönere Beispiele geben. Das von Seelanne ist mir zu dünn, das von Cynyc sieht nach der
Verwendung eines Bullaugenobjektivs aus und das von yoyo zu sehr nach billigem Schmuddelheft

Hier wird immer (natürliche) Nacktheit mit (unnatürlicher) Darstellung zur Animation verwechselt.
blenderhead hat es mit der Burka auf den Punkt gebracht: wo fängt es an und wo hört es auf? Das ist doch die Frage.
Der angeblich religionsfeste Muselmane steinigt jedes Stück Fleisch, der strenge Kathole will den Bauchnabel verdeckt wissen, der Freikirchler ebenfalls und der verklemmte Pseudo-Liberale will Fleisch sehen, aber bitte schick eingeölt, mit künstlicher Abmagerung oder Aufspritzung und natürlich mit Feigenblättchen, damit das Schwänzchen sich nicht ängstigen muss ob der baren Wahrheit. Mir leuchtet keines der Argumente ein.

Grüße
Jürgen

PS
Das mit der Ferienfreizeit sind sicherlich übertriebene Ängste, es ist ein erwiesenes Ammmenmärchen, dass Killerspiele oder Pornos die Ursache für kriminelles Verhalten in entsprechenden Bereichen sind. Ohnehin schon fragwürdig veranlagte Personen mögen diverse Anregungen für sich in Anspruch nehmen. Das erklärt Vieles aber nicht.
Was tatsächlich blöd ist, ist, dass junge Menschen mit falschen Bildern versorgt, sich unter Druck gesetzt fühlen. Da ist es eben wichtig, dass man als Erziehungsberechtigte oder Erzieher das ein oder andere öffentliche Bild gerade rückt.

Lieber Jürgen, dass Du mich dazu einlädst, zeigt, dass Du mich nicht verstanden hast. Niemand braucht eine Einladung, das ist doch die Grundvoraussetzung. Jeder darf, keiner muss, wer will, der kann.

Zitat von Jürgen K

Was normal, schön und natürlich ist, darüber gehen die Meinungen offenbar weit auseinander:

Zitat

Meinen Geschmack treffen diese Nacktavatare auch nicht unbedingt, da würde es schönere Beispiele geben. Das von Seelanne ist mir zu dünn, das von Cynyc sieht nach der

Verwendung eines Bullaugenobjektivs aus und das von yoyo zu sehr nach billigem Schmuddelheft

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Ich meine doch nicht, dass Eltern ihren Kindern zeigen sollen, welche Hintern schöner sind als andere. (Und wer sollte das überhaupt beurteilen?) Ich meine, dass sie ihnen zeigen sollen, dass (stark vereinfacht) Nacktheit, Liebe, Geschlechtsverkehr normal, schön, natürlich sind (oder zumindest sein können), Tierpornografie aber nicht.

Ich habe, als Vater einer 10 Jährigen Tochter, keine Probleme mit jenen freizügigen Avatare. Schaut mal die Werbung zwischen dem Kinderprogrammen an, da ist teilweise mehr nackte Haut für Deo, Duschgel, Damenbinden, etc zu sehen. Die Gefahr geht eher von Eltern aus, die dieses Thema tabuisieren oder gar totschweigen.
Was mich mehr stört sind diese pseudo coolen Fratzen unserer pubertären Youngster.

Zitat von rumo0

Aber all die Leute aus diesem Thread und noch so viele mehr, die Bilder von Art deines Avatars, abschätzen, halten dich im ersten Moment für einen blöden Macker, ders nötig hat.

Naja, den Zusammenhang habe ich nun nicht hergestellt. Hier im df gibt es meiner Meinung nach keinen Avatar der eine juristische noch ethische Grenze in irgendeinem Maße überschreitet. (Außer vielleicht Avatare, welche bekannte Drummer abbilden --> Urheberfrage geklärt, oder offizielles Pressefoto?)

So ein spärlich bekleidetes Frauenendstück ist doch rein gar nichts im Vergleich dessen, was andererorts auf jeden von uns einprasselt.
Ich erinnere an den Twilight - Rache ist süß - Thread im Schlachzeug. Das finde ich verhältnismäßig ungleich "schlimmer" als genannte Avatare und da hat sich bislang auch noch niemand beschwert...

Den Vergleich mit dem Freibad fand ich übrigens recht treffend. Da ist von ansprechend bis geschmacklos wirklich für jeden was dabei und man hat das dann auch noch in HD. Ok, das ist natürlich ein Freibad und komplett bekleidet schwimen zu gehen, bringts irgendwie nicht. Aber dennoch, mich hätten die Bilder mit 13 nicht gestört, eher gefreut oder gar kalt gelassen... Was dem 25-jährigen vor 50 Jahren die Schamesröte ins Gesicht getrieben hätte langweilt den Teenager von heute schon. Wieviele Teenies hatten denn bitte bereits mit 13/14 ihr erstes Mal? Das sind mehr als man denkt.

Jetzt hab ich einiges geschrieben, aber wenig gesagt. Irgendwie gibt das Thema auch nicht mehr her. Sicherlich könnte man die Diskussion noch erheblich weiter ausufern lassen, aber das würde wohl den Rahmen sprengen.

Gruß
Klipp

Ich finde die Dame auf Seelannes Avatar falsch rasiert. Sie pickelt. Cynic´s Dame hat noch etwas Hängematte am Po kleben, nachdem sie aus dieser aufgestanden ist.
Die Liebe steckt im Detail, gebt euch bitte Mühe! Das sind aber die beiden einzigsten Kritikpunkte die ich bei diesen Avataren anbringen kann.
Wiki:

Zitat

Ein Avatar ist eine künstliche Person oder ein grafischer Stellvertreter einer echten Person in der virtuellen Welt,

Mein Avatar vertritt mich gebührend! Ich bin zufrieden...Mich von nackigen Muscheln vertreten zu lassen, fände ich jetzt nicht sooo treffend. Aber jedem das Seine, wenn natürlich der Rahmen (stellvertetend Popo) nicht gesprengt wird.

Thema / od. vorgeschobener Grund "Jugendschutz": Wer schützt uns vor der Jugend? Seit den Beatles oder Woodstock drehen die intermittierend durch.

So nun ist es endlich soweit, ich habe dann jetzt mal die Zeit gefunden um mich ausgiebig zu diesem Thema zu äußern.
Da ich ja vom TE ja explizit angesprochen wurde und mir extra der Link per SM(jugendfreie Übersetzung „Short Message“) geschickt wurde, wird wohl eine Stellungnahme von mir erwartet.

Was soll ich sagen, zuerst wusste ich nicht ob ich weinen oder lachen sollte, aber zumindest war ich ein wenig sprachlos. Muss das sein – lautet die Überschrift, nun ja, ich könnte jetzt ganz kurz und bündig antworten: ja das muss sein, und fertig – das ist natürlich Quatsch, nein es muss nicht sein, aber es kann sein und vor allem - warum sollte es nicht sein?

Wovon reden wir eigentlich? Es geht um eine Anzahl Avatare die im 0,xx % Bereich liegen, Abbildungen die in keiner Weise „pornografisch“ sind, einfache erotische Bildchen von denen sich jetzt erst einmal ein User belästigt fühlt. Andere fühlen sich u. U. durch andersartige Avatare oder aufdringliche Signaturen belästigt, interessiert aber im Moment nicht. Aber wo soll denn jetzt die Grenze gezogen werden?

Bedenklich finde ich vielmehr, das hier m.E. nach, durch eine Minderheit versucht wird eine Plattform zu finden um der Gesellschaft( ich sehe das Forum jetzt mal als den Durchschnitt der Gesellschaft) die eigene, extrem konservative und teilweise sehr engstirnige Moralvorstellungen überzustülpen. Das Argument das hier Minderjährige mitlesen halte ich für vorgeschoben, einfach um vielleicht eine breitere Wirkung zu erzielen und um den Aufschrei zu erhöhen. Von den ins Spiel gebrachten Themen der aktuellen Nachrichten ganz zu schweigen, denn das solche harmlosen Bilder dazu führen das Kinder missbraucht werden ist wohl eher als vollkommen absurd zu bezeichnen. Übrigens hat es sich ja auf bedauerliche Art und Weise gezeigt das kirchliche Würdenträger für Kinder teilweise gefährlicher sind als das Mädel auf meinem Avatar. Die interessiert sich bestimmt nicht für Kinder oder 13-jährige Pubertierende und ist soviel ich weiß auch nicht als Lehrkraft an einer gewissen Schule beschäftigt.

Wenn man Kinder vor so einem Schicksal wirklich bewahren will, hilft nur ordentliche Aufklärung und offener Umgang mit Themen wie Sexualität. Es gibt ja Menschen,ich will jetzt nicht direkt sagen, ideologisch verbohrte, aber meistens oder sehr oft, doch Anhänger gewisser Glaubensgemeinschaften, die u.a. lange Prozesse durch zig Instanzen führen, damit ihre Kinder nicht am schulischen Sexualkundeunterricht usw. teilnehmen müssen, um diese angeblich vor dem weltlichen Schmutz zu bewahren. Ehepartner die sich nur im Dunkeln ausziehen, sich gegenseitig noch nie nackt gesehen haben, die beim eigenen Spiegelbild erröten, sich vor ihren Kindern schämen und für die Sexualität was absolut furchtbares, schmutziges und verwerfliches darstellt und lediglich gezwungenermaßen der Fortpflanzung dient. Bei so was habe ich habe vielmehr Angst, das in diesem Umfeld eher die neuen Opfer und leider oft auch die verklemmten perversen Täter von morgen gezüchtet werden. Ich bin selbst Vater von drei Kindern und bin absolut überzeugt davon, das es z.B. kein Kinderschänder im Pfaffengewand geschafft hätte, meine Zwerge zu missbrauchen. Die hätten gewusst was abgeht, sich sofort Mutter oder Vater anvertraut und nicht ihr restliches Leben traumatisiert verbracht.

Besonders bedenklich und verlogen finde ich, das gerade die, die ständig Toleranz predigen, selbst absolut intolerant sind und ständig versuchen ihre eigenen persönlichen Ansichten zu manifestieren. Bitte nicht vergessen das die meisten Kriege und Greueltaten zu allen Zeiten im Namen irgendwelcher Religionen geführt wurden und nach wie vor unterschiedliche Glaubensansichten die größte Bedrohung für den Weltfrieden sind. Wer 0,xx % nicht tolerieren kann, kann im Grunde gar nichts tolerieren und hat sich damit der Teilnahme am heutigen täglichen Miteinander selbst disqualifiziert. Wer für sich selbst diese Ansprüche stellt und von dem allen verschont bleiben will, muss dann auch so konsequent sein und für sich selbst TV, Internet und andere teufliche Medien aus seinem täglichen Leben verbannen.

Es freut mich allerdings zu lesen, das die überwiegende Anzahl der Kommentatoren hier, die Sache relativ entspannt betrachten und die Avatarbildchen als ungefährlich einstuften. Klar gibt es ein paar harmlose kritische Stimmen und ganz klar, wir sind ja hier im DF, gibt es auch ein paar provozierende Kläffer, oder war es nur einer? . Vermutlich ist aber die absolute Mehrheit der Mitglieder so tolerant, das sie das überhaupt nicht interessiert und sie sich auch nicht dementsprechend äußern. Das hat in etwa den gleichen Effekt wie die leidige Raucher/Nichtraucher Volksabstimmung in Bayern. 70 % sind tolerant und interessieren sich nicht für das Thema und eine kleine militante Nichtraucher-Gruppe unter Führung eines total verbohrten Passauer Spinners erzwingt ein Rauchverbot in ausgewiesenen Raucherkneipen und Shishaclubs und feiert die gewonnene große Mehrheit. So etwas wird nie repräsentativ sein, solange es nicht eine Mindestbeteiligung von 50 % gibt.

Allerdings möchte ich nur noch ganz nebenbei erwähnen das ich ein enormes positives Echo auf diese schlimmen Avatarfotos erhalten habe und ich diese Bilderserie (ca. 60 Fotos 5mb ZIP-Datei) auf ausdrücklichen Wunsch, massenhaft an ungenannte, aber trotzdem jedem bekannte Member verschickt habe. Ich sag jetzt mal das ich einen E-Mail-Traffic von ca. 250 MB hatte. Also schnell rechnen. Scheinbar gibt es doch nur noch Perverse im Forum und ich will jetzt lieber nicht wissen wie viele gerade nackt und geifernd hier vorsitzen.

Die Frage was hat jetzt mein Avatar mit einem Drummerforum zu tun, tja wer genau hinschaut erkennt sogar ein Custom-Drumset auf dem Foto, also mehr Verbindung zu Drums als eine Vielzahl von so tollen anderen Avataren. Ansonsten sage ich zu dem Foto nur mal soviel: die Dame trägt mehr Kleidung als im Schwimmbad üblich.

Fazit: Ich werde das Avatar dann ändern, wenn es mir nicht mehr gefällt, so habe ich es mit allen bisherigen gehalten, unabhängig vom Motiv.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit!

Zitat von yoyogun

Vermutlich ist aber die absolute Mehrheit der Mitglieder so tolerant, das sie das überhaupt nicht interessiert und sie sich auch nicht dementsprechend äußern. Das hat in etwas den gleichen Effekt wie die leidige Raucher/Nichtraucher Volksabstimmung in Bayern. 70 % sind tolerant und interessieren sich nicht für das Thema und eine kleine militante Nichtraucher-Gruppe unter Führung eines total verbohrten Passauer Spinners erzwingt ein Rauchverbot in ausgewiesenen Raucherkneipen und Shishaclubs und feiert die gewonnene große Mehrheit. So etwas wird nie repräsentativ sein, solange es nicht eine Mindestbeteiligung von 50 % gibt.

Gähn. "Verbohrter Passauer Spinner", so viel zum Thema Toleranz...

Zu deinem Avatar: Hat zu viel von Praline.

Zitat von huhu stgt

Die Liebe steckt im Detail, gebt euch bitte Mühe!

Genau. Ein bisschen Ästhetik ist nicht zu viel verlangt.

Nacktheit und Kinderficken sind ganz natürlich, genauso wie Totschlag und Raub. Bei katholischen Priestern, Reformpädagogen und Versicherungsvertretern gleichermaßen, daß ist ja der Witz. Dafür braucht es weder Zölibat noch Nacktbildchen. Mit der Zeit haben sich für diese und andere Angelegenheiten gesellschaftliche Konventionen herausgebildet und ein schlichtes Penisrohr wird hierzulande meist als nicht passende Garderobe empfunden und das andere ist eh verboten. 00Schneider hat doch schon alles gesagt.

Zitat von 00Schneider

Es braucht keinen Avatar-Codex, die Regeln beinhalten einen ausreichenden Passus:

Kurz: Sagen Mods das Avatar geht nicht, dann muss das Avatar weg.

gruß rubber

Zitat von yoyogun

Vermutlich ist aber die absolute Mehrheit der Mitglieder so tolerant, das sie das überhaupt nicht interessiert und sie sich auch nicht dementsprechend äußern.

Es interessiert mich nicht, weil die Avatare hier im DF sich innerhalb meiner persönlichen Grenzen bewegen. Ich schreibe trotzdem was, weil Du yoyo nicht sauber argumentierst. Dein Avatar hat mit Schwimmbadbildchen überhaupt nichts zu tun und die Assoziation, die mit der Gitarre hervorgerufen werden soll, ist auch eindeutig. Oder will uns jemand glauben machen, daß die Dame Two Hand Tapping übt? Und der Hinweis, daß da ein Set drauf ist, muß sein, den ohne ihn käme man nicht drauf. Deine Ausführungen sind interessant, aber durch die Argumentation zu Deinem Avatar untermauerst Du nicht gerade Deine Glaubwürdigkeit. Das hast Du doch gar nicht nötig, Alter!

Nix für ungut
fwdrums

Zitat von GrafDaniel

*) ich sehe beruflich nahezu jeden Tag nackte Menschen jeden Geschlechts und Alters.

Als was arbeitest du wenn ich fragen darf?

Dieser Thread ist der völlig wertungsfreie Beweis, dass das Drummerforum wirklich eine frauenfreie Zone ist.

Zitat von Gernot

Dieser Thread ist der völlig wertungsfreie Beweis, dass das Drummerforum wirklich eine frauenfreie Zone ist.

Hallo,

wenn auch überspitzt (es gibt ja welche), aber es stimmt.

Ist der Mann mit Männern unter sich (Klassiker: Kaserne), dann sind im Spind die Bildchen (und ja, es sind keine Fotos aus dem Schwimmbad und natürlich - pfui Teufel! - auch nicht aus einem Porno-Magazin, sondern einer Publikation, die lediglich hochwertige Interviews mit ästhetischen Fotos garniert).
Ist er zuhause bei Mutter und Kind, dann ist sogar das Schlafzimmer evangelisch.

Ehrlich gesagt sind mir Leute wie GrafDaniel und yoyogun da wesentlich lieber als die Mitläufer, denn erstere haben eine Meinung und können diese halbwegs nachvollziehbar, wenn auch nicht immer rund, vertreten. Ersterer hätte auch beim Bund was anderes im Spind hängen gehabt (wenn er denn dort gewesen wäre) und letzterer spielt auch zuhause nicht den Saubermann. Das sind Typen.

Insgesamt (man muss ja immer den Ballast wegfiltern in Foren) finde ich die Essenz hier als Diskussion durchaus interessant und ein Forum ist zu zum Diskutieren da.
Ändern wird sich nichts, aber wenn man mal darüber geredet hat, schadet das auch nicht.

Dennoch: wenn Männer sich über Sexismus unterhalten, ist das schon irgendwie strange.
Ich kann mir vorstellen, dass die ein oder andere Dame nur mit dem Kopf wackelt.

Grüße
Jürgen

Dass diese Diskussion natürlich mit Kinderschändungsvergleichen und dem Herstellen von Kausalzusammenhängen usw. endet, war eigentlich klar. Man müsste einen Weg finden, wie man jetzt noch den Bogen zum Rechtsradikalismus schlagen könnte.

Ich finde es immer sehr gefährlich, wie hier (im Netz allgemein) über solche Sachen diskutiert wird. Auch ein bisschen erschreckend. Fakten werden nämlich sehr gerne ausgeklammert. Wer sich regelmässig informiert, lernt zwar, dass sich die westlichen Gesellschaften in den letzten Jahrzehnten zunehmend sexualisiert haben. Man lernt allerdings auch, dass es weder vermehrten Kindesmissbrauch noch Vergewaltigungen gibt. Und schon gar nicht ursächlich dadurch! Das ist eine menschliche Wahrnehmung, die aber nachgewiesenermaßen falsch ist. Das gleiche gilt übrigens für Gewaltverbrechen (die Rate ist seit Jahren rückläufig).

Wenn man über so etwas diskutiert, sollte man sich lieber fragen, was für ein Frauenbild hinter diesen Darstellungen steckt. Das führt aber reichlich auf Umwege...Ob hier ein paar Leute einen nackten Po im Avatar haben, finde ich sowas von harmlos und egal, das ist kaum in Worte zu fassen! Seht euch mal meinen Avatar an, da wird ja auch Nackheit in seiner schönsten Form dargestellt...wo war ich eigentlich in der Aufzählung? Ich möchte auch angeschrieben werden!

Fazit: wenn schon Diskussion, dann um den Kern der Sache. Das geht dann allerdings nicht ohne Frauen! Ich würde das aber hier im DF lassen..

Es gibt gerade so einen Reiseveranstalter, der wirbt mit dem Spruch "Können wir sie reizen...?" auf riesigen Plakatwänden, zumindest in Bremen an jeder Ecke. Ich wünsche den besorgten Eltern viel Spaß beim Augenzuhalten ihrer Kinder im 30-Sekundenintervall.

lg
max

Hallo,

kein Problem, wie war doch gleich das Frauenbild im tausendjährigen Reich?

Grüße
Jürgen

Wie gesagt, ich würde es lassen! Ich würde lieber über meinen Avatar diskutieren. der ist übrigens von dem von mir sehr verehrten Künstler Deix!

lg
max

Hallo,

ja, wenn man sich das mal genauer ansieht, dann ist das ja ein unverhüllter Mann, der sein Gemächt der aufgehenden Sonne und der ganzen Welt präsentiert, am Ende noch ein Exhibitionist.
Also, Kunst hin oder her, irgendwie ... ist das nicht verboten?

Also: hat der Deix denn die Veröffentlichung genehmigt?

Und wenn wir gerade dabei sind: gibt es für die Fotos von den natürlichen Damen eine Veröffentlichungslizenz?
Wird unserer Jugend damit nicht vorgegaukelt, dass Urheberrechtsverstöße gang und gebe und daher Kavaliersdelikt wären?
Dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn die hier alles umsonst und am besten frisch gerippt wollen.

Nur, um mal vom Thema ganz abzulenken.

Grüße
Jürgen

Zitat von Luddie

... Fakten werden nämlich sehr gerne ausgeklammert. Wer sich regelmässig informiert, lernt zwar, dass sich die westlichen Gesellschaften in den letzten Jahrzehnten zunehmend sexualisiert haben. Man lernt allerdings auch, dass es weder vermehrten Kindesmissbrauch noch Vergewaltigungen gibt. Und schon gar nicht ursächlich dadurch! Das ist eine menschliche Wahrnehmung, die aber nachgewiesenermaßen falsch ist. Das gleiche gilt übrigens für Gewaltverbrechen (die Rate ist seit Jahren rückläufig). ...

Das ist sicherlich richtig, wenn man die Statistiken anschaut. Aber die Dunkelziffer bei Sexualverbrechen ist nach wie vor sehr hoch. Und niemand kann genau sagen, wie sich diese entwickelt. Man kann nur aus den tatsächlichen Statistiken ableiten. Vielleicht ist gar in diesem Bereich die Dunkelziffer im Verhältnis höher als bei anderen Gewaltverbrechen.

Aber ihr habt Recht: Das führt wieder alles zu weit am Thema vorbei.