Fußmaschinen - Der Rest ist Geschmackssache

Zitat von R_S_W

hochwertigen Kugellagern und einer Steckachse als Verbindung zwischen Trittplatte und Fersenteil

An dieser Stelle ist ein Kugellager meiner Meinung nach ein weiterer Knackpunkt - ein Kunststoff-Gleitlager ist für einen Ingenieur sicher auch eine gute Wahl und tut seinen Dienst für schnelle Laufeigenschaften auch. (Ich denke, einige Ingenieure würden es an dieser Stelle sogar bevorzugen)

Es ist ja Teilweise auch wie bei Geländewagen - kaufst Du einen Turbodiesel, hast Du Power ohne Ende, aber musst du öfter in die Werkstatt und kannst du ihn in der Wüste Afrikas nimmer reparieren....

100,- bis 130,- € für ein Single-Pedal
230,- bis 270,- € für ein Doppelpedal

Ich denke, wer sich auskennt und gut hinsieht kommt mit diesem Budget gut zurecht.

Wer es nicht merkt, ob die Maschinen nun besser werden oder nicht, sollte erstmal weniger ausgeben.

Zitat von Broadkaster82

An dieser Stelle wäre ein Kugellager meiner Meinung nach ein weiterer Knackpunkt

Dem Ingenör ist nichts zu schwör!

Das man bei den Yamahas die Fußplatte unabhängig vom Beaterwinkel einstellen kann, gefällt mir alten Spitzfuß ganz besonders. Ich bin mit meiner Version, Direktantrieb und noch im alten Design, zufrieden. Das Teil müßte jetzt so um die 4 Jahre auf den Buckel haben und wird nicht nur von mir getreten. Da kommen so um die 15 Stunden in der Woche zusammen. Bis jetzt schlackert nichts und auch die Fußplatte bleibt am Platz. Irgendwo in den Tiefen des DF gibt es eine kleine Warenkunde betreffs Fußplattenbefestigung von member DS1. Such mal.
gruß rubber

Eine Sache musst du dringend wissen: Desto teurer ein Pedal, desto höhere Qualität hat es (in der Regel) auch. Du willst ja auch Qualität. Aber das dumme ist, das fast alle Hochqualitativen Pedale auch etliche Einstellungsmöglichkeiten heit. Desto professioneller etwas ist, desto mehr kannst und musst(!!!) du auch einstellen.

Desshalb schrauben die Rennteams in der F1 auch immer so viel an den Autos: Man kann diese Autos so einstellen, das sie sich fahren wie ein 10 jahre aler Golf. Und mann kann sie so einstellen, das sie mit 300 auch nicht aus der Kurve fliegen.

Ich hab das jetzt schon bei all meinen Hobbys bitter erfahren, das teures Euqipment, wenn es schlecht eingestellt ist, deutlich schlechter ist als billigeres Euqipment. Da ich jedoch gerne an dingen herumschraube kommt mir das gelegen-daher entlüfte ich regelmäßig meine hydraulischen Scheibenbremsen am MTB, spiele mit den Settings an der Federgabel rum, stimme mein schlagzeug immer wieder um, spiel an den Feder-Einstellungen der Fußmaschine und en Winkeln rum, benutze verschiedene Felle...usw.

Ein gutes Beispiel fällt mir noch ein: Wenn du dir einen Satz Pinstripes kaufst, und die aufs Set spannst, klingen die immer einigermaßen.
Wenn du dir Ambassadors kaufst, musst du ewig stimmen, bis dir der Sound gefällt-Aber du bekommst mit ihnen vollkommen andere Ergbenisse (Geschmack jetz mal außen vor)

Welche "einfache" Fußmaschine ich echt sehr gelungen finde ist diese hier: http://www.thomann.de/de/sonor_sp_473_fussmaschine.htm

Die passt glaube ich voll in dein Kriterium. du baust sie ans Set, und sie läuft. Wir haben diese Fußmaschine am Kirchen-Set, was jede Woche mindestens einmal komplett auf und ab gebaut wird, und as Ding läuft dermaßen geil, das sie meiner DW5000 echt schamlos gegnüber treten kann.
Ich weiß sie kostet "nur" 50€, aber ich finde sie besser als alle Cobras die ich bisher gespielt habe.

Ich hoffe ich konnte dir irgendwas nützliches vermitteln

Hi,
eine kleine Verbesserung an dem Sonor 400er Pedal um die Leichtläufigkeit erheblich zu verbessern (obwohl das Pedal schon sehr gut läuft), ist einfach die Federaufnahme an der Welle gegen eine zu tauschen bei der das Röllchen in der die Feder hängt Kugelgelagert ist. Habe ich auch nur zufällig gemerkt...

Nur so als Tipp am Rande für diejenigen die eine super leichtläufige Fuma für kleines Geld wollen.

Gruß

Zitat von schnär tramm

Desto professioneller etwas ist, desto mehr kannst und musst(!!!) du auch einstellen.

ich hab inzwischen 2 dw 9000 und bislang überhaupt nix verstellt. die laufeigenschaften sind hervorragend, zufrieden bin ich trotzdem nicht, aber das ist eine andere gechichte. man muss nix einstellen, man muss treten.

Dann hattest du wohl Glück mit den Werkseinstellung, die scheinbar deinen Geschmack getroffen haben, was natürlich super ist

Aber wenn eine Maschine von werk ab schlecht eingestellt ist (z.B. federn bis zum Anschlag hart) dann ist ja wohl klar, das man was einstellen muss. Und wenn es mehr Einstellungsmöglichkeiten gibt, ist die wahrscheinlichkeit, das eine davon suboptimal ist, wohl höher.

Zitat von schnär tramm

Dann hattest du wohl Glück mit den Werkseinstellung, die scheinbar deinen Geschmack getroffen haben, was natürlich super ist

Zitat von schnär tramm

Aber wenn eine Maschine von werk ab schlecht eingestellt ist (z.B. federn bis zum Anschlag hart) dann ist ja wohl klar, das man was einstellen muss. Und wenn es mehr Einstellungsmöglichkeiten gibt, ist die wahrscheinlichkeit, das eine davon suboptimal ist, wohl höher.

Ich habe an meiner DW9000 auch nie etwas verändert, die war von Anfang an super. Und zufrieden bin ich auch.
Ich kann mir nicht vorstellen dass ein seriöser Schlagzeughersteller bei seinen Fußmaschinen, ab Werk, die Federn bis zum Anschlag anzieht.

Zitat von schnär tramm

Ich weiß sie kostet "nur" 50€, aber ich finde sie besser als alle Cobras die ich bisher gespielt habe.

Ich nicht, die Trittplatte der Sonor wackelt mir zu sehr nach links und rechts, bei der IC wackelt gar nix. Daduch fühl ich mich wohler beim Spielen. Schneller bin ich aber auch nicht mit der IC.

Teureres Spielzeug ist meist besser/genauer verarbeitet. Deswegen kostet ein F1 auch etwas mehr als ein Golf.

Selber anspielen, alles andere nützt nix.

stiegl

Zitat von schnär tramm

Dann hattest du wohl Glück mit den Werkseinstellung, die scheinbar deinen Geschmack getroffen haben, was natürlich super ist

Jaja ... total Glück. Komischer Zufall, ich auch:

- Eliminator ohne viel Basteln so gespielt und fertig
- DW9000 angetestet, tolles Ding, hätte ich durchaus nehmen können, aber
- Giant Step noch gefälliger und ... ganz zufällig und mit total viel Glück prima mit den Werkseinstellungen

Klar, ich hab die Maschine inzwischen ein ganz klein wenig angepasst, aber ich könnte auch ganz fein ohne klarkommen.
Mir geht's nicht um Einstellmöglichkeiten, sondern um Qualität und Haltbarkeit.

Und zurück zum Threadstarter:

Du willst *kompromisslose* Qualität? Dann musst Du dafür zahlen. So einfach.
Ich hatte eine Pearl Eliminator, immerhin Pearls Oberklasse! Nach einer Weile hing die Fußplatte schief, das Ding war unspielbar. Der Grund: Schraube los und Schraube weg. Wie ich dann hier erfuhr, ein typisches "Eli-Problem". Die kleine Schraube fand sich wieder, mein Zutrauen nicht. Was mach ich auf einer dunklen Bühne, wenn mir das Ding stiften geht? Kann ich nicht brauchen.

Also mit der Giant Step ein letztes Mal eine ordentliche Maschine gekauft und seitdem ist Ruhe. Genau diese Ruhe ist es, für die ich gern Geld bezahl'. Übrigens genau dieselbe Ruhe vor Überlegungen wie "Welches Spezial-Super-Duper-Ninja-Turbo-Kugellager ist eigentlich verbaut?'" oder "Kann ich auch den Beaterwinkel ins Verhältnis zu den Mondphasen setzen?"

Brauch ich nicht. Ich brauch einen verlässlichen Partner unter meinem rechten Fuß und keine Kopfschmerzen.

Viel Erfolg bei der Suche,
Hajo K

Zitat von R_S_W

Was das ganze allerdings nicht ganz "so einfach" macht, ist die Frage nach der Höhe des Preises, den man eben zahlen muss. Dazu siehe mein Eingangspost. Wo ist diese "magische" Schwelle, ab der ich mich auf meinen Geschmack verlassen kann?

Hi R_S_W,

erstmal danke für die intensive Beschäftigung mit den Rückmeldungen, das ist ja (leider) nicht selbstverständlich.
Nun kenne ich Deine Budgetgrenzen nicht, aber bei Deinen Ansprüchen würde ich sagen: Setze die Grenze außer Gefecht, sprich: Geh in den nächsten Laden und schau Dir die Top-Kandidaten an und nimm, was Dir spontan gefällt. Du hast ja den großen Vorteil, nur eine Single-Maschine zu kaufen. Da sind die Preise ja noch recht zivil.

Thema Qualität: Gerade in großen Läden kann man spannende Erkenntnisse gewinnen: Da ja die Gerätschaften praktisch dauernd in Gebrauch sind, zeigen sich Qualitätsmängel ziemlich flott. Und wer will schon was kaufen, das bereits im Laden auseinanderfällt? Hab ich aber durchaus schon gesehen ...

Viel Erfolg,
Hajo K

Zitat von R_S_W

Macht das Kugellager nun "knack" oder nicht? "Knack" und Fußmaschine klingt (im wahrsten Sinne) nicht gut! Sprich: Was bedeutet hier Knackpunkt? Ist ein Kugellager im Schanier gut oder schlecht?

Ich habe schon versucht es anzudeuten. Ein Kugellager im Scharnier der Yamaha würde mich recht wundern. Das wäre neu.
DS1 gibbet hier. Nicht ganz so ertragreich wie in Erinnerung, aber passen tut es ja.
gruß rubber

Kleiner Nachtrag:

So wichtig es ist, den Markt für unsere Instrumente und die Hardware zu kennen, deren Vor- und Nachteile, so schnell gerät das Wichtigste immer wieder aus dem Blick: Wir wollen letzlich damit Musik machen. Simpel, aber wahr.

Auch wenn's inzwischen nicht mehr neu ist: Ich muss bei den Diskussionen über Federn, Kugellager und Trittplatten immer an den Spruch von Jojo Mayer denken, der lieber Fuma Üben geht, statt mit uns im Internet über deren technische Spezifikationen zu diskutieren. Und mir fällt ein Bild von Vinnie Colaiuta ein: Bei seinem Solo auf "I'm Tweaked" schwenkt die Kamera auf seine flinken Füße ... man sieht die DW9002 ... ahhh! ... und dann ... seine derben Treter!! Soviel zur Bedeutung von Nija-Demon-Kugellagern, Federfeinstspannung und dem "Feeling" von Trittplatten. Derbe Treter mit fetter Sohle!

Also: Go! Kauf Dir eine richtig gute Machine und dann ab in den Proberaum.

Gruß
Hajo K

Zitat

die DW 9000 so deutlich teurer macht, als alle anderen ernstzunehmenden (?) Konkurrenten.

Also, ich kann Dir jetzt nicht sagen, ob das den Preissprung rechtfertigt, aber bei der DW9 hast Du in einer Maschine beide Antriebsarten, als kon- und exzentrisch. Bei der IC müsstest Du da zwei Maschinen kaufen.

Gut, bei der Pearl Eliminator hat man durch die verschiedenen beiligenden Cams aber auch die Möglichkeit die Form des Kettenblattes zu verändern. Aber die DW spielt sich halt viel weicher.

Also, FÜR MICH ist die DW ihr Geld wert, was aber eher subjektiv einzuordnen ist. Ich mag sie, weil sie butterweich läuft, was die Yamaha 9500 zwar auch tut, aber ich finde zusätzlich, dass der Schlägel bei der DW besser zurückkommt als bei den anderen. Da ich nicht ins Fell reinspiele, ist das für mich ein entscheidender Faktor und auch da punktet die DW und ist mir, da schliesst sich der Kreis, das Geld wert.

Das mit dem Direktantrieb: Hast es schon mal probiert. Ich finde den Unterschied zu Ketten nicht soooo riesig, hab aber wohl auch nicht sooo ausgiebig getestet.

Naja, so viel zu meinen Eindrücken, viel Spaß beim Entdecken

Zitat von rubberbeat

Das man bei den Yamahas die Fußplatte unabhängig vom Beaterwinkel einstellen kann, gefällt mir

Das kann sogar die von Stable/Fame/Millenium. Zusätzlich lässt sich dort der Excenterpunkt der Kettenführung verschieben - das ist dann eine Verstellmöglichkeit die sonst nur die Eliminator bietet. Also: Dieses Feature hat mit dem Preis nichts zu tun.

Zitat von schnär tramm

mann kann sie so einstellen, das sie mit 300 auch nicht aus der Kurve fliegen.

Hihi - das sind immer so Anekdoten, die ich liebe. Jedes Auto fliegt bei 300 aus der Kurve - Rennfahrer bremsen vorher

Zitat von R_S_W

Was bedeutet hier Knackpunkt? Ist ein Kugellager im Schanier gut oder schlecht?

Knackpunkt bedeutet nur: ein weiteres Teil, das kaputt gehen kann (aber nicht zwingend muß!) Kugellager jedenfalls benötigen Schmierung - Trittplatten liegen am Boden und da gibt es den meisten Staub. Öl-Schmierung bindet den Staub und dann gibt es Reibung. Also eine denkbar schlechte Stelle zur Verwendung eines Kugellagers - aber das ist nur Theorie - in der Praxis kann das ganz prima laufen. Und es gibt ja auch Leute, die ihre Hardware putzen und ölen

Zitat von R_S_W

dass teure Maschinen gut laufen, aber nicht lange halten und oft repariert werden müssen. Ist das tatsächlich so gemeint?

Nein! Das wäre übertrieben - eine gute Maschine hält auch lange. Aber er Teufel ist ein Eichhörnchen und es kann immer etwas kaputt gehen.

Zitat von kride20

hat man durch die verschiedenen beiligenden Cams aber auch die Möglichkeit die Form des Kettenblattes zu verändern.

Was man genau einmal macht und dann nochmal, wenn einem das Cam während dem Gig davonfliegt (ist mir aber nur einmal am Slave-Pedal passiert - war sicher ein Fehler beim Aufbauen)

Zitat von Hajo K

immer an den Spruch von Jojo Mayer denken, der lieber Fuma Üben geht, statt mit uns im Internet über deren technische Spezifikationen zu diskutieren.

Richtig!

Zitat von R_S_W

Wo wir beim Thema DW 9000 sind. Gibt es objektive Gründe warum dieses Teil geschlagene gestreichelte 100 Öcken teurer ist, als Konkurrenzmodelle?

Es gibt Gründe warum die Dw 9000 teurer ist, als eine Pearl Eliminator (z. B.).
Was nämlich die DW hat, was die "günstigeren" nicht haben ist eine kugelgelagerte Schlägelaufnahme. Da kann man sich natürlich wieder drüber streiten ob das denn 100€ kosten darf, aber das entscheidet ja bekanntlich jeder für sich selbst. Ein weiterer, nicht wegredbarer Kostenfaktor ist natürlich der Name DW. Den Namen draufzulackieren benötigt wahnsinnig viel Farbe und die will natürlich auch bezahlt sein. /Ironie off

Mir wars das nicht wert, daher schmückt seit einiger Zeit eine Eliminator meinen Proberaum.
Macht auch ohne kugelgelagerte Schlägelaufnahme Bumm wenn man drauftritt...

Das behaupte ich aber auch von einer Tama IronCobra und einer Mapex Janus. Hatte ich allesamt unterm Fuß und jedes mal hats Krach gemacht wenn ich draufgetreten bin.

Was sich beim Wechsel ändert ist das Spielgefühl. Die sind aber bei den oben genannten Fumas allesamt nicht besser oder schlechter sondern einfach nur etwas anders. Kauf dir eine Fuma setz dich einen Monat dran und du weißt gar nicht mehr wie sich deine alte Maschine angefühlt hat, weil du dich da einfach dran gewöhnt hast. Spielen kannst du vermutlich auf jeder Maschine nach einer Eingewöhnungszeit gleich gut. Der Rest ist Marketing..

Zitat von Broadkaster82

Das kann sogar die von Stable/Fame/Millenium.

Die haben bestimmt auch kugelgelagerte Fußplattenscharniere. SCNR!
Ich trommel übrigens auch mal mit krummen Mülleniumsticks beliebiger Größe, wenn es denn nicht anders geht. Die machen auch bei jeden Treffer Krach. Kaufen tu ich trotzdem den teuren Markenstick, der mir am besten passt. Ich finde es daher überhaupt nicht albern, sich bei geplanten Kauf eines Oberklassengerätes sich mit der Materie zu beschäftigen. Ob man bei Lagerspiel nur eine Schraube nachziehen muß oder gleich einen neuen Niet einschlagen muß, macht doch einen Unterschied.
Da es hier ja um den Kauf eines "Vernunftgerätes" geht, wären mir die Preise für Ersatzteile und Reparaturmöglichkeiten wichtig. Ich habe im Forum diesbezüglich schon Klagen über Yamaha gelesen. Hier! und hier.
Desweiteren kann man bei der Service und Garantieabwicklung nachhaken. Zum Glück geht es tatsächlich nicht um Luft und Raumfahrt und vieles kann man auch ohne Ingenieursstudium abchecken. Wenn man darauf kommt. Liest du! Das nervt erst dann, wenn man eines Tages mit dem neuen Sonic-Boom² Schlägel davor steht und nichts geht.
Ich bin da nämlich ganz anders, als der Herr Mayer. Der bastelt gerne und sagt nichts. Die 5min tech-talk hier lenken mich angenehm von der Arbeit ab. Abends Beaterstangen zurechtfeilen oder bei Garantiefällen nur eine finnische Servicenummer zur Hand zu haben, würde mir den letzten Nerv kosten. Hätte ich nicht einen Yamaha-Stützpunkthändler in der Nähe, würde ich wahrscheinlich auch eine DW spielen. .Die haben übrigens ein kugelgelagertes Fußplattenscharnier. Glücklicherweise passt bei mir aber alles.
gruß rubber