Label (zur Selbstvermarktung) gründen - sinnvoll?

Hallo,

die Bezeichnung "label gründen" ist eben etwas missverständlich und klingt eben auch schon etwas größer angelegt.
Wenn man lediglich auf seine selbstgebrannte CD "Jürgen K Records" schreibt, dann hat man eigentlich schon ein Etikett gemacht.
Man kann natürlich auch die "Jürgen K Heiße Scheiben GmbH" mit einem Stammkapital von 25.000 Euro eintragen lassen, eine nette Büroetage mieten und einrichten.

Dennoch teile ich als Bedenkenträger die Bedenken hinsichtlich der Frage, ob sich der Aufwand lohnt.
Wenn es kein Aufwand ist, dann ist es natürlich schön. Was Aufwand ist, darüber streiten sich die Geister aber auch.
Damit es hinterher keine lustigen Wirrungen gibt, sollte man aber zunächst überlegen, wie die Gesellschaft aussehen soll (Gesellschafter?) und wie das mit Kapital und Haftung geregelt wird. Wie nennt man das doch gleich, wenn man seine Idee mal konkretisiert? Irgendetwas mit Plan. Den sollte man haben.

Ob ein Vertrieb etwas kostet?
Nun, ja, wenn es die "Jürgen K Altruistische, selbstlose und selbstausbeuterische Vertriebsgesellschaft (JKAssV)" ist, sicherlich nichts, wenn es die "Jürgen K Multimillionmedia Distribution GmbH & Co. KG" ist, dann sieht die Welt zweifelsfrei anders aus. Ich vermute allerdings stark, dass die überwiegende Mehrheit von Vertrieben ein Interesse an Gewinn haben und daher eher gegen einen gewissen Betrag in Euro tätig werden wollen.
Was ich nicht verstehe: warum macht man das nicht gleich selbst?

Irgendwie kommt mir die Idee nicht so ganz ausgegart vor, so nix Halbes, nix Ganzes, vielleicht liegt das aber auch an meinem time lag.

Grüße
Jürgen

schreib mir ne pm, ich vermittele dir gerne ne telefonnummer von jemandem, der ein label incl. code am start hat. der kann dir sich auch einiges um thema "vertrieb" erzählen.

Zitat von Satricon

Du musst zwingend in der Gema sein um eigene Cd´s oder die für andere Band herstellen zu können.

Wie Majestic12 oben schon gesagt hat: Quatsch.

Zitat von Satricon

Steuerberater aus dem Musikbereich suchen und beraten lassen !

Lieber einen Rechtsanwalt aus dem Musikbereich - denn für falsche rechtliche Beratung zahlt die Haftpflichtversicherung des Steuerberaters nicht, wenn Schäden entstehen! Rechtsrat (und darum geht es hier auch) darf er nicht erteilen.

Ein Label verursacht Kosten bei der Gründung (Marke anmelden, Erstauflage herstellen etc. um einen LC-Code zu erhalten) bei der Administration (Buchhaltung, Umsatzsteuervoranmeldungen, Gewerbesteuer etc.) und das alles eigentlich nur mit dem Zweck, dass durch die LC-Nummer ein Abrechnen der gesendeten Musik für Radiostationen gegenüber den Verwertungsgesellschaften möglich ist. Um aber wirklich professionell arbeiten zu können, benötigt man noch einen ISRC-Code (den vergibt nicht die GVL sondern die IFPI - bitte googeln)

Die GEMA zahlt man nur bei der jeweiligen Pressung einer Auflage - Mitglied muss man dazu nicht sein. Nur wenn Musik, die ausschließlich von Autoren komponiert wurde (und dabei nicht geklaut ) welche nicht GEMA Mitglieder sind, kann man mit der Freistellungserklärung die GEMA-Lizenzen sparen - und auch nur dann, wäre über irgendein Creative-Commons Modell nachzudenken. Allerdings bin ich da auch der Meinung, dass man diese Gedanken nicht weiter unterstützen sollte. Sie nutzen nur den Betreibern von Internetportalen - machen es den Künstlern aber unmöglich Geld zu verdienen.

Viele gute Infos gibt es beim Verband unabhängiger Musikunternehmen VUT(früher unabhängige Tonträgerhersteller - daher das T).

Zitat von maxPhil

ber wenn einem abgeraten wird, möchte ich wissen, wieso, weshalb, warum,

Ganz simpel: Es bedeutet viel Aufwand, Arbeit und Geldeinsatz, den du in der heutigen Zeit stetig sinkender Umsätze in der Musikbranche nicht mehr rausholen kannst.
Und wie ich schon schrieb, wenn du dann in dieser Phase des Aufbaus bzw. der mangelnden Rendite irgendwann die Lust verlierst, ist ein Laden nicht so leicht zugemacht, wie man glaubt.
In diesem Fall wird bei einer Betriebsaufgabe auch noch das Finanzamt ankommen und nachfragen, was die ganze Aktion sollte und im schlimmsten Fall die Frage aufwerfen, ob es sich hier um ein Hobby gehalten hat.
Dann wird alles nochmals rückwirkend teuer.
Du skiziierst ja selbst das Szenario, das es sich um Musik handelt, die eigentlich keine grosse Öffentlichkeit hat. Folglich sind weder grössere Umsätze in CD/Onineverkäufen noch Airplay auf Radiostationen zu erwarten.
Da wirft sich für jeden die Frage nach dem warum sollt man dann das tun auf.
Keine Rendite aber jede Menge Kosten und Arbeit.
Wollt ihr nur eure CD mit einem Labelcode versehen wissen, dann gibt es genügend andere Wege an einen solchen zu kommen.

Das weltweite Publikum kannst Du doch auch über Myspace. Soundcloud und Youtube erreichen. Dazu hier ein Link.

Zitat von maxPhil

Nur weil etwas nicht im großen Rahmen mit Airplay bei SWR3 stattfindet, gibt es ein weltweites Publikum, dass man erreichen möchte. Das geht natürlich auch anders und es ist nicht der priorisierte Weg, aber warum das unter den gegebenen Umständen unsinnig wäre, verstehe ich nach wie vor nicht.

Also diesbezüglich sag ich mal ganz konkret, weil die Gründung eines Labels dir diesbezüglich GAR NICHTS an Vorteilen bringt.
Wenn du ein weltweites Publikum erreichen möchtest (was ja an sich schon ohne Promotion Budget nahezu unmöglich ist), dann stellt eure Sachen mit Hilfe eines entsprechenden Dienstleisters wie TuneCore o.ä. online.
Das ist völlig ausreichend.
Ich kann dir versichern, das ihr mit einem Vertriebsdeal im Jahr froh sein könnt, wenn ihr 10 CDs verkauft. Ohne Bekanntheit, ohne PromoBudget, ohne Radio und TV Präsenz läuft da nämlich nahezu gar nichts.
Wie soll denn überhaupt irgendwer auf euch aufmerksam werden?
Deshalb investiert das Geld einfach in so ein Onlineportal mit korrekten Konditionen und ihr habt unterm strich mehr davon.
1.) kann euch jeder weltweit downloaden, falls er über euch stolpert
2.) besteht zumindest minimal die Chance, das ein paar Cent hängen bleiben

Eure CDs macht ihr dann besser wieder auf eigene Kappe und verkauft sie auf euren Gigs oder direkt über Website etc. Dafür braucht man auch kein Label.
BTW verdient man nämlich an einer CD, die über einen Vertrieb verdealed wird pro Stück grottenschlecht.

Warum das ganze unsinnig ist? Weil man mit Kanonen auf Tauben schiesst oder einen Porsche als Traktor kauft oder ein JazzKit für die Metal Band.
Kann man alles machen, ist aber einfach nicht sinnvoll. Mehr gibt es da eigentlich nicht zu verstehen.

Ach ja, und natürlich kannst du ein Label auch einfach so machen und als Liebhaberei betreiben. Siehe hier
Der Punkt ist nur der, dass das Finanzamt entscheidet, ob es sich um Liebhaberei oder gewerbliche Tätigkeit handelt.
Und wie ich bereits schrieb, werden solche Dinge auch meist erst dann zu einem Problem, wenn man das Ganze wieder einstellen will oder wenn das FA mal nachhakt.
Dummerweise dürfen die ja auch nachträglich dir den Status der Liebhaberei oder gewerbliche Tätigkeit verleihen und das mit entsprechenden Konsequenzen.
Dies wird insofern relevant, wenn man wie ihr überlegt eine Sache anzufangen, die man eher mal so laufen lassen will. So etwas ist meist ein Garant für spätere Probleme und ich würde so etwas nicht schreiben, würde ich nicht genügend Leute kennen, die mal mit einer ähnlichen Attitude ein Ton-Studio eröffnet haben. In 2 von 3 Fällen gab es dann auch diesbezüglich irgendwann ein Problem, was sich in einem Fall sogar plötzlich auf 5 stellige Rückforderungen seitens des FA auswirkte, weil das fA zur Auffassung kam, das der Herr eigentlich einem Hobby nachgeht.
Ich wollte halt nur einfach davor warnen, weil man sich mit der Aufnahme einer gewerblichen/selbständigen Tätigkeit in Deutschland leider auf ein sehr glitschiges und unberechenbares Parkett begibt.

Sry, Philip, vielleicht ne blöde Frage:
Warum machst du's dann nicht einfach, wenn du sowieso schon davon überzeugt bist?

Ich denke, niemand will dir hier irgendwas ausreden. Die Frage ist, was ist das effektivste. Denn auch eure Freizeit ist kostbar.
Deine Prioritten sind schon richtig: wenn A, dann mit denen absprechen was C angeht.
Wenn B, dann alle Register ziehen. Es ist zwar lieb und nett, wenn du bei den "großen" Shops auftauchst, davon werden aber noch nicht viele CD's verkauft. Wir haben unsere Platte auch bei Kozmik, und bisher (seit einem Jahr) sind da vielleicht 10 Scheiben über den Tresen gegangen. Du siehst, alles keine großen Beträge, aber besser als nichts. Ich finde es wichtiger, Gigs zu spielen und immer fleissig die Platte anbieten, da geht denk ich mehr bei rum.

Hallo,

es gibt kein bisschen schwanger.
Entweder man betreibt ein reines Hobby, dann erzielt man aber auch keinen Gewinn (also immer schön drauflegen, sonst bildet man sich ein Hobby ein, welches nach Ansicht von außenstehenden Experten ein Unternehmen ist) oder man hat ein Unternehmen (das hat grundsätzlich eine Gewinnerzielungsabsicht, auch wenn es tatsächlich (zunächst) keinen Gewinn tatsächlich erzielt). Deshalb sollte man ein Gedankenspiel konkretisieren, sonst eiert man im Schwebezustand letztendlich auf einen Fall zu, wo es dann Ärger gibt. Und der ist in der Tat vorprogrammiert, wenn man sich nicht von Anfang an für den einen oder anderen Weg entscheidet.

Verluste absetzen geht beim Hobby nicht.
Anmelden, sobald ein Gewinn droht, wäre dringend ratsam. Wenn man irgendwann mit Gewinn ernsthaft rechnet, wäre es wirtschaftlich ratsam, sofort anzumelden und dann eben schön brav die Steuererklärungen abzugeben.

Wer sollen denn die Gesellschafter des labels sein? Die ganze Kapelle? Nur ein Teil? Fremde? Gemischt?

Grüße
Jürgen

Zitat von maxPhil

Ich denke anfänglich wären vielleicht einige Dutzend verkaufte CDs möglich, langfristig wäre das durchaus auf eine kleine dreistellige Zahl/ Jahr steigerbar.

Das ist ja genau der Punkt, den ich für eher fragwürdig halte und wie Moigus auch schon bestätigt hat

Zitat

Wir haben unsere Platte auch bei Kozmik, und bisher (seit einem Jahr) sind da vielleicht 10 Scheiben über den Tresen gegangen.

Genau das schrieb ich zuvor ja auch schon (und eben nicht spekulativ sondern basierend auf eigenen Erfahrungswerten)Ich zitiere mich selbst:

Zitat

Ich kann dir versichern, das ihr mit einem Vertriebsdeal im Jahr froh sein könnt, wenn ihr 10 CDs verkauft.

Ohne Promotion und nur durch reine Listung in einem Katalog wirst du dein Ziel mit mehren Hundert CDs p.a. niemals erreichen. Das wäre das erste mal, wo ich so etwas höre.
Bedenke, das heutzutage sehr bekannte Acts mit medialer Präsenz teilweise nur noch 5000 Einheiten pro Veröffentlichung verkaufen.
Natürlich könnt ihr das gerne mit einem Label machen. Wer das unbedingt will, kann dies gerne tun und ich persönlich hab da gar kein Problem mit.
Allerdings erlaube ich mir, die durchaus unangenehmen Wahrheiten dazu auszusprechen.
Ich persönlich würde jedenfalls zur jetzigen Zeit nicht eine Sekunde auf die Idee kommen, ein Label gründen zu wollen, egal mit welcher Musik und sehe zur Zeit eigentlich nur noch die Option der Direktvermarktung von Eigenproduktionen als klassischer Tonträger bei Gigs und zusätzlich noch über Internetplattformen als nette Ergänzung ohne grosse Erwartungen.
Alles andere funktioniert, wenn überhaupt, nur noch über Promotionbudget und mediale Präsenz.
Ist halt meine persönliche Meinung dazu, die man natürlich nicht teilen muss

Ums Geld verdienen brauchst du dir anfangs eh keine Sorgen zu machen. Wenn ich das mal grob aus dem Kopf überschlage war bei uns in da Company alleine für den Kram wie VUT, ISRC-Code, GS1-Gebühren (EAN-13 und UPC) und bisschen hier und da ungefähr ein Tausender fällig, einiges davon in Form von Jahresgebühren. Die kommen also öfters mal vorbei.

Allein dafür musst du schon monatlich mindestens "untenrum dreistellig" verscherbelt kriegen um sowas ähnliches wie eine "schwarz 0" in weiter Ferne unscharf erkennen zu können.

Vielleicht kann man aus dieser Perspektive erklären: Ein Label ohne Vertrieb ist unfug. Vertriebe müssen Geld verdienen und arbeiten daher professionell. Vertriebe werden also sicherlich nicht mit Leute arbeiten, die ihr Label als Hobby betreiben, aus verschiedenen Gründen: Zum einen ist ein Label eine Marke und es ist für einen Vertrieb sehr wichtig, dass sie das Label neben den andere hundert gut positionieren kann. Dazu brauch es regelmäßige Albumveröffentlichungen, die von den Produktionen her professionell sind (und das kostet) von einem Label, das ordentlich Promo macht (oder machen lässt) (und das kostet) und das Album muss von der Band, grade wenn es ein newcomer act ist, durch touren supportet werden (und das kostet Toursupport). Sonst sagt der nette Einkäufer von Mr. Music in Bonn dem netten Aussendienstler eures Vertriebes: Ich habe mir jetzt drei VÖs von maxPhil in den Laden gestellt und alle Exemplare retourniert (was euch übrigens auch kostet). Ich stelle mir sicher keine 4. hier rein. Und dann habt ihr entweder keinen Vertieb mehr, oder noch schlimmer: Einen Vertrieb, dem ihr egal seid, und der nichts mehr für euch tut, denn auch er hat einen Ruf zu verlieren.

Aus Band-Sicht sieht es folgendermaßen aus: Da ihr ja mit lokalen Bands arbeiten wollt, müssen die erstmal ein Album aufnehmen, und da es Rockmusik ist, kann mans nicht im Wohnzimmer machen. Das kostet mehrere tausend Euro. Falls das nicht alles Kinder reicher Eltern sind, müsst ihr das zahlen, oder die Bands schiessen es vor, wollen es aber natürlich über Beteiligungen zurück. Nun lohnt es sicht nicht (mehr), mit Bands zu arbeiten, die nicht zu einem Interviewtermin erschienen, weil sich der Sänger nicht für ein Hemd entscheiden konnte (true story, eine bakannte, deutsche "Indieband" vor ein paar Jahren), die müssen also selber eine gewisse Professionalität vorweisen. Das bringt es meistens mit sich (m.E. sollte es das sogar), dass sie so gut organisiert sind, dass sie selber durch touren und gute Fanbase-Pflege einige tausend Exemplare absetzen. Warum sollten die dann also mit einem Hobby-Label arbeiten? Die erwarten sich natülrich einen nächsten Schritt von einer Arbeit mit einem Label, sonst würden sie das selber ja besser machen. Vom einem Vertrieb erlöst ihr übrigens zwischen 5 und 7 Eur pro CD. die Herstellung dürfte so bei 1-2 Eur liegen und ein Eur geht an die GEMA, der dann ein Jahr später wieder an die Urheber oder an einen Verlag geht. Es bleibt also nicht viel Geld übrig, was noch ok war, als man noch Umsätze machte.

Denn man darf nicht vergessen: Es kauft keiner mehr Platten. Lass Dir doch mal von Carol von Rautenkranz oder Patrick Wagner mal erzählen, warum ihre Labels jetzt Pleite sind. Und noch eines sollte man auch immer im Hinterkopf haben: Man kann die eigene Arbeit als Musiker nicht beurteilen. Darum gibt es ja Labels, die damals die künstlerische Seite von Bands entwickelt haben und heute immerhin die kommerzielle. Es kann also sein, das ihr einfach scheisse seid, oder das kein Mensch ausser eurem Freundeskreis eure Musik hören will. Der Abstand zum eigenen Tun ist auch bei Labelmitarbeitern nicht immer gegeben, aber wahrscheinlicher (ich hatte ihn übrigens trotzdem nicht)

Ich glaube, dass man als Band heutzutage ohne die Industrie eher ene Chance hat, zumindest einen gewissen Teil vom Kuchen zu kriegen. Aber das geht auch nur, wenn man sich völlig auf die Musik konzentrieren kann und nicht nebenbei Geld verdienen muss. Welche Feierabendmucker kennt ihr denn so, die von der Musik leben können?

Aber mal so unter uns, warum fragst Du denn dann überhaupt hier, wenn Du längst eigene Vorstellungen davon hast und im Prinzip nichts davon hören willst, warum das eigentlich eher nicht sinnvoll ist?
Für mich klingt eigentlich jedes deiner Statements so, als hättest Du für dich schon längst entschieden, das Du das machen willst, egal was andere davon halten oder ob das sinnvoll ist.
Dagegen ist ja auch absolut nichts einzuwenden, denn was man unbedingt tun will, sollte man auch tun!
Das erinnert mich ein wenig an die Leute, die von mir wissen wollen, ob sie den Weg des Profimusikers beschreiten können und dann nur ablehnend darauf reagieren, wenn ich ihnen nahe lege, es lieber bleiben zu lassen.
Da reagiere ich meist nur mit Schulterzucken und sag lakonisch: du hast mich gefragt und eine Antwort bekommen...
Wenn ich etwas unbedingt tun will, dann frag ich keine anderen Leute nach ihrer Meinung, sondern handle nach meinem besten Wissen und Gewissen und trage dann auch die Konsequenzen.
Also nichts für ungut, aber dann könnte man auch hier den Thread einfach schliessen