Mikrofonierung für "Clubgigs"

in ner kleinen kneipe (irish pub und konsorten) immer nur bassdrum! snare knallt locker laut genug, becken sowieso.. und toms gehn schon ganz gut wenn man sie bis beherzt bedient..

kennt von euch einer schoeps mikrofone ??? (weiss net genau wie mans schreibt)..von denen hatte ich letztens mal "zufällig" 2 stück daheim.. kosten so 1500euro pro stück.. kondensator mics.. hab damit mal ne aufnahme vom set gemacht.. also mit Y-Positionierung (gleicher membranausgangspunkt der beiden overheads um phasenauslöschungen zu vermeiden, eins richtung rechte drumset, das andere nach links gerichtet).. dazu ein wenig bassdrum zugemischt.. und schwups schon hatte ich mit ein bisl feineinstellung nen sehr coolen sound.. echt sehr feine teile wie ich finde.. schade das sie net mir sind

schoeps... hab die dinger bisher auch fuer overheads benutzt! allerdings weiss ich nciht mehr so genau wie die bezeichnung des stereo paerchens ist und welches pattern... morgen kann ich nochmal nachschauen!

In ner Kneipe spiele ich meine 24er BD in offener Stimmung ganz ohne Mikro. So muss ich mich nur auf mein Spiel und darauf, dass das ausgewogen klingt konzentrieren. Alles klingt so, wie ich es höre, das ist einfacher als wenn Teile abgenommen sind und ist in der Regel laut genug. In größeren Räumen (als normalen Proberäumen) entfaltet sich der Schall meist sowieso besser und die BD kommt damit auch besser durch. Kaum gedämpft und Holzschlägel reicht dann auch bei lauterer Musik. Da ist eher der Gesang und die kleine Gesangsanlage der Engpassfaktor, nicht das Schlagzeug.

Keine Frage bei kleinen Gigs, Raumgrösse bis 100 Leute, sollte man den Schnickschnack mit Set abnehmen lassen. Dämpfungen, falls vorhanden, weitestgehend entfernen, den besten Platz auf der Bühne suchen, fertig. Eine kleine Anekdote dazu, die mir die Augen geöffnet hat, wie soetwas funktioniert. 1987/88? hatte ich einen Gig zusammen mit den Miracle Workers, Drummer Gene Trautman war zeitweilig bei QOTSA. Kleiner Raum bis ungefähr 150 Leute. Die Miracle Workers bugsierten den P.A. Mann freundlich aber bestimmt an die Theke und machten ihm klar, dass er nicht gebraucht würde. Stattdessen holten sie ihren Tourbegleiter, eine uralten verkifften Hippie aus dem Tourbus, der dann alles zu machen hatte. Endeffekt: über P.A. liefen nur die Vocals, Verstärker positionieren/einstellen, Drumset positionieren/stimmen/dämpfen wurde von dem Drogenwrack übernommen. Insgesamt eine Sache von ungefähr einer 3/4 Stunde, Sound perfekt für den Raum.
Deutlicher konnte man mir nicht den Overkill einer P.A. bei einem kleinen Clubauftritt vor Augen führen.

Die Schoeps sind vermutlich CCM 21lg oder MK4g Kapsel mit Speiseteil.

Wem Schoeps grad kein Begriff ist: Dass sind die netten kleinen Kapseln die u.a. bei fast jedem Nachrichtensprecher oder auch im Bundrat und alten Bundestag zu sehen sind.

Wer sich mal ein bisschen weiterbilden will, sollte sich mal die "Mikrofonaufsätze" von Jörg Wuttke durchlesen.

http://www.schoeps.de/D/aufsaetze.html

Ganz genau!

Rockabilly 1: Wenn man wirklich das Instrument "Akustikschlagzeug" mag, dann kann ich mir schwer vorstellen, dass man den zwangsläufigen Kompromiß der PA Abnahme als wohlklingender interpretiert. Auch wenn PA oft nötig ist, es ist der erste Schritt zum Italopopsound. Was geht über ein gut klingendes und gut gespieltes Akustikset in einem gut klingenden Raum?

Ich hab auch schon den PA Overkill bei einem Clubgig erlebt. Die Band war Smokeblow aus Kiel. Bekannt für ihren extrem rotzigen und fetten Gitarrensound von ausschließlich einkanaligen Orange bzw. Nat Amps (Orange, Green, Red) für 2 Gitarren und Bass. Habe sie im FZW Dortmund gesehen und der Sound war sehr gut, weil der Mixer die Gitarren so gelassen hat wie sie klangen, dann KKC Essen. Alles war abgenommen, selbst die Gitarren, dadurch konnten sie die Amps nicht vernünftig aufdrehen, dadurch klangen die Amps nicht und im Raum war ein Pillemannscheißsound. Warum? Weil keiner den Schneid oder die Ahnung hatte dem Mixer zu sagen, dass die Amps in dem Raum keine PA brauchen und es viel besser klingt, wenn man die Amps anständig aufreissen kann und dafür auf die Abnahme von Gitarre und Bass verzichtet. Drumset musste bei denen natürlich abgenommen werden, weil es insgesamt sehr laut war.

... und den Bass auch in der letzten 50qm Klitsche über DI-Box abnehmen. Denn der Sound kommt ja nicht aus den Boxen, ausserdem kann man dann den Amp ja schöööönn leise auf der Bühne machen "kommt dann ja eh über die Monitore". Gitarren Röhren-Amps gerade über der Hörschwelle im ekligen clean Sound, Hauptsache abgenommen, "weil wir das hier immer so machen". Schon hunderte Male in meine Leben erlebt und ich hasse es abgrundtief.

sicherlich werde ich gleich ausgebuht!

als e-drummer hab ich natrlich nie soundprobleme. in der tanz und top-40 mucke auch meistens kein thema.

aber auch ich mache oft club gigs mit funk und soul oder mucker der härteren gangart.

auch da benutze ich mein ddrum und habe sehr gute erfarungen damit gemacht.

da set suber durch tunen, trigger mics ran, realistische sounds wählen, die der original trommel am nähsten kommen (mit ddrum kein problem) und das ddrum auf die selbe tonhöhe tunen wie die trommeln.

über das set gute OH mics hängen und alles klappt bestes. somit wird der A-sound mir den ddrum sounds gemischt und es klingt einfach tierisch.

nächster vorteil: keine übersprechungen von rummics und rückkopplunegn usw.

selbst ein unerfahrener mixmann kommt damit super zurrecht und erfahrene mixleute machen daraus ein bombastischen sound.

gruß dr. beate

C1000 klingen nicht wirklich gut.
Schoepse sind geil und leider sehr teuer, aber im Bundestag und rat sind Microtech Gefell im Einsatz und die sind leider nochmals teurer.
In Funk und TV sind es meistens Neumann U87 die man hört in Verbindung mit Mindprint EnVoice. Die Stones haben das U87 übrigens in der Bassdrum.....
C391B von AKG sind deutlich besser als die 1000er für Overhead geeignet. Ebenso die MKHs von Sennheiser.

Die CD aus dem Pa Forum ist wirklich sehr zu empfehlen, für alle die neue Mikros kaufen wollen.

Also ich arbeite als Tontech mit anderen Bands und bei uns in der Band meist entweder mit Bassdrum+2 Overheads oder Bassdrum, Snare+2 Tom-Mikros (Bei nicht zu großen Sachen).

Wenn man richtig positioniert bekommt man über das Snare-Mic noch die Hihat und über die 2 Tommikros (Standtom, 2 Hängetoms mit einem Mikro) die Becken. Genaues Verhältnis kann man dann mit der Positionierung oder EQing einstellen.

Zwischen den beiden Verfahren entscheide ich situationsabhängig nach vorhandenen Mikros, Spielweise des Drummers oder organisatorischen Gesichtspunkten (Im Laufe des Abends muss das Drumset ausgetauscht werden - besser nur BD und Overheads).
Bassdrum nehme ich eigentlich immer ab, sogar im Probenraum.

Zur Problematik der "auf der Bühne alles leiser, alles abnehmen und dann eventuell noch auf die Monitore":
Ist zum Mischen natürlich einfacher, da der Tontech sich alles im Kopfhörer vorhören kann und die direkte Kontrolle über alles hat.
Ich gehe allerdings hier einen anderen Weg: Auf der Bühne so laut wie es die Band will, solange der Gesangsmonitor noch nicht koppelt und die PA noch nicht am Ende ist. Hatte schon öfters Gigs bei denen Bass und Gitarre so gut wie garnicht auf der Front-PA waren, ich füge dann halt noch die Frequenzen hinzu die Untergehen.
Verlangt aber mehr eingehen auf die Situation, da man als Mischer Stärker vom Bühnensound abhängig ist.
Grüße, Peter