rockmusik

Also ich würde mal sagen, dass wir unsere musikalischen Wurzeln sehr wohl unseren afroamerikanischen Freunden zu verdanken haben! Könnte man jetzt drüber disskutieren, wann die Musik angefangen hat zu rocken, oder hat sie eigentlich schon seit Luis Amstrong gerockt? Oder erst seit Elvis? Jedenfalls glaub ich nicht, dass die Engländer das erfunden haben!

@Leander:

Du suchst da nach den Wurzeln der Musik; das war aber nicht die Frage. Sicher ist jede Musik und damit jedes Genre aus ein und demselben Anfang entstanden, aber deswegen lassen sich doch Entwicklungen lokalisieren. Wenn es um die Herkunft von Coca Cola geht, sagst Du ja auch nicht, das ist ein globales Getränk, nur weil überall auf der Erde Wasser ist, aus dem Coca Cola im Wesentlichen besteht.

Andererseits: Es ist wahrscheinlich nicht verwegen zu behaupten, der Rock sei ohne den Jazz (afrikanisch oder jüdisch?) nie entstanden.

Hab die Frage schon verstanden MG, habe nur die Hypothese aufgestellt, ob die Musik bereits gerockt hat, als sie Europa erreicht hat oder erst hier zur Rockmusik transformiert wurde. Wann hat der Rock´n´Roll aufgehört und der Rock angefangen. Was macht denn Rockmusik eigentlich aus??? Waren die Beatles die ersten populären Rockmusiker???
Unzweifelhaft ist in der Tat, dass der Impuls aus den Staaten kam. Und er afroamerikanischen Ursprung hat, die Juden haben sich, wie auch alle anderen, von den schwarzen Musikern inspirieren lassen.

Zitat

Original von LeanderX
Waren die Beatles die ersten populären Rockmusiker???

Meinetwegen könnt Ihr mich jetzt für diese Aussage schlagen, kratzen, beißen und meinetwegen auch Tiernamen geben...

In meinen Augen waren die Beatles die erste Pop band in der Geschichte der Musik.
Ich gehe noch weiter... die Beatles (keine Frage es war wirklich gute Musik) waren die erste „gehypte“ und richtig vermarktete Boyband .

Versucht doch das mal bitte mit heute zu vergleichen... und Ihr werdet einige parallelen feststellen.

Gut, wir wollen jetzt nicht darüber reden, das die Beatles wirklich singen konnten und ihr Instrument, im Gegensatz zu vielen der heutigen Superstars und Boybands die in der Charts vertreten sind, beherrschten,... aber wenn man sich wirklich mal die Musikgeschichte vornimmt, wird man doch ein paar parallelen entdecken.

Ich Zitiere aus dem Buch:
"Die Beatles, eine Illustrierte Dokumentation von Roy Carr und Tony Tyler

>> 07.02.1964
Nervös landen die Beatles auf dem Kennedy-Airport in New York zu einem perfekt vorbereiteten Massenempfang der erste von vielen hysterischen Massenaufläufen auf den internationalen Flughäfen. <<

Man beachte bitte hier das von mir Fett unterlegte... das Management (was ich jetzt nicht als verwerflich sehe) hat also den ersten massenhysterischen Empfang vorbereitet... so interpretiere ich zumindest den Text.
Letzt endlich ist das aber auch egal... die Jungs haben gute Musik gemacht und ich wollte nur darauf hinaus, das die Beatles alles andere als Rocker waren, sondern die ersten Vorreiter der heutigen Popmusik (bzw. das forcierten was heute als Standart bei Boy- und Popbands gilt.

Gruß
Christian

eigentlich hat MG mit seinem letzten satz den nagel auf den kopf getroffen: der jazz ist der urspung aller rock/pop/metal usw. stile.
da ich mich zur zeit sowieso näher mit dieser entwicklungsgeschichte bschäftigen muss, kann ich in kurzform einen entwicklungsüberblick geben:
geburtsstätte und entwicklungsgrundlage war das entstehen des New Orleans Jazz in New Orleans (Louisiana) --> Schwarze verbanden afroamerikanische tradition mit europäischen musikstilen (marsch- u. tanzmusik, z.b.). aus den daraus resultierenden Marching Bands wurden bald die berühmten Jazz Bands, die überall in New Orleans (vor allem hafen und kneipen) zu finden waren.
nächste und auch sehr wichtige entwicklungsstufe war derRagtime (zunächst nur als klavierstil) (Scott Joplin sollte dabei mal erwähnt werden.....*g*). kennzeichnend für den jazzstil sind das berühmte call and response system, der off beat usw, usw.....
geschichtlich folgte dann der Blues, ebenfalls geprägt durch die schwarzen ( wenn wir die nicht hätten!), allerdings ein resultat der sklaverei, der den betroffen als ventil diente.
die weißen schufen dann mit dem versuch den New Orleans Jazz zu imitieren das, was man unter Dixieland versteht.
Der Chicago Jazz vereinte dann erstmalig weiße und schwarze musiker, entsprechend dem namen eben in Chicago.
Mit Swing wird die ganze sache dann kommerziell; die Big Bands entstehen, show wird wichtig und arrangements verdrängen die impro.
Aus diesen Big Bands taten sich dann ( ach ja, wir befinden uns ungefähr zwischen 1940 u 1950) kleinere untergruppen hervor, die zum spaß improvisierten/jammten und dadurch einen neuen musikstil entstehen ließen--> Bebop
Folge daraus waren diverse weitere jazz-unterstile: Free Jazz, E-Jazz und Cool Jazz und noch irgendwas, fällt mir aber gerade nicht ein.
Jetzt bin ich allerdings sauber an der rockmusik vorbei marschiert fällt mir gerade auf..........
da muss ich noch mal beim Blues ansetzen, dessen weiterentwicklung über Rhythm'n'Blues und Beat zur Rockmusik führte (Achtung: in Europa!!! ). Der Einfluss von Bill Haley und Elvis waren natürlich auch vorhanden und wichtig. Und dann die ganze Schiene: Deep Purple, Pink Floyd, ach ja: Woodstock war natürlich auch noch maßgebend......

vielleicht hilfts dem einen oder anderen, habe jetzt keine lust mehr.
drumatische grüße
Andy

@ leander:
es gab mehrere entwicklungsstadien gleichzeitig:
england, die USA mit der kreation eines eigenen sounds ( --> Soul) und europa.

das würde ich definitiv bestreiten. aller anfang war der Jazz! und dieser ist definitiv nicht aus der Klassik hervorgegangen. heute ist vielleicht erkennbar, das bestimmte strukturen der Rockmusik auch in der Klassik ( mit viel gutem zureden) vorkommen. das sind aber rückschlüsse und keine grundlagen. die entwicklungs stränge von Jazz bis rock und Kammermusik bis Minimal Music sind zwei verschiedene.........

Zitat

Original von worf
In meinen Augen waren die Beatles die erste Pop band in der Geschichte der Musik.
Ich gehe noch weiter... die Beatles (keine Frage es war wirklich gute Musik) waren die erste „gehypte“ und richtig vermarktete Boyband .

Versucht doch das mal bitte mit heute zu vergleichen... und Ihr werdet einige parallelen feststellen.

Na ja, im Gegensatz zu heute wurden die Beatles nicht schon von Anfang an supported und nicht wie heute, wo rein durch gute "Promotion" aus "Scheiße Gold gemacht werden kann". Der Hype kam erst nach ihrem Durchbruch, und der nicht weil es eine Plattenfirma wollte, sondern weil sie den Massengeschmack traf. Erst dan wurde die Plattenfirmen auf sie aufmerksam und wurden "supported" und vermarktet.
Nach dem Durchbruch konnten sie allerdings singen was sie wollten, die Menge kreischte und tobte, egal was die da von sich gaben.

Aber die Beatles hatten es am Anfang nicht leicht.

Ich erinnere nur:
"Wir mögen nicht deren Geräusche, und Gitarrenmusik ist am Aussterben".
Decca Recording Co, zurückweisend zu den Beatles, 1962.

Also:

ich kann sehr gut damit leben dass der anstossende Moment der Rockmusik im schwarzen Amerika liegt.

Nur DORT waere aus ihm nichts geworden. Für Rock scheint zu gelten- :

a)Nichts gilt der Prophet im eigenen Land
(nur als bsp.:JimiHendrix wurde erst in London bekannt, mitgebracht von den Stones)

b) es waren die Weissen die irgendwann vor langerlanger Zeit den Anstoss, der selbst nicht Rockmusik war(?) aufnahmen(??)

Ist also Rockmusik die freie Aufnahme eines afroamerikanischen Musikempfindens durch Weisse?

Hmmmh,
der Rock'n'roll hat so um 1950 herum als uneheliches Kind von Blues und Jazz angefangen. Das war die Musik für den rebellischen Jugendlichen. Aufgehört hat sie am 01. Oktober 1958, als Elvis nach Bremerhaven kam, um seinen Wehrdienst abzuleisten.
Dass war die Zäsur in Elvis' Karriere. Danach hat er nur noch Umsatz gemacht und die Musik wurde immer seichter.
Elvis (der Rock'n'Roller) war das große Vorbild der Beatles. Als sie 1960 wieder aus Hamburg zurückkamen, waren sie die härtteste Rockband in England. die waren halt gut im Training. Auf dem Kiez hatten sie bis zu 8 Stunden am Tag spielen müssen.
Mit ihrem Beat rollten sie ganz England und Europa auf, bis sie 1964 nach Amerika gingen. Dort brachten sie den Amis den Rock wieder zurück.
In den Industrienationen der westlichen Welt begannen dann Mitte der sechziger Jahre viele junge Leute Rock zu spielen. Da hat jedes Land seine eigene
Rocktradition. durch die Umbrüche der sechziger Jahre zerfaserte dann die Rockmusik in tausend verschiedene Stile. Ragarock, Bluesrock, Hardrock, Electricrock und Poprock sind nur einige von Ihnen. n den siebzigern begann in Deutschland der Siegeszug des Krautrock und in den Achtzigern die Neue Deutsche Welle.
Meiner Meinung nach wurde der Rock'n'Roll von den Afroamerikanern gestohlen und mutierte in den Sechzigern über den Beat zum Rock. In den Siebziger und Achtziger Jahren war Rockmusik ein weltweites Phänomen. Die Musiker beeinflussten sich gegenseitig.
Deutsche Musiker beeinflussten die amerikanische Szene und legten den Grundstein für Techno. Das war unsere Rache für den Rock'n'Roll
Edit: Die Kommerzialisierung der Rockmusik begann mit dem Woodstock-Festival 1969. Dort erkannte man, das man mit Rockmusik viel Kohle scheffeln kann.

Grus
Knautschke
Unrecht Gut gedeihet nicht
Die Rache des Kanalarbeiters

Zitat

der jazz ist der urspung aller rock/pop/metal usw. stile.

Unbestritten. Aber Deine aufgelistete Geschichte ist nicht kopmplett, wenn Du so ohne weiteres die Klezmer-Musik übergehst. In den Augen manchen Musikwissenschaftlers ist das der eigentliche Ursprung des Jazz, der Klezmer also die erste Jazz-Musik.

Ich wage die zugegebenermaßen ungewöhnliche These: Die Rockmusik ist jüdischen Ursprungs.

Zitat

die Juden haben sich von den schwarzen Musikern inspirieren lassen.

In diesem Falle war es wohl anders herum. Zuerst war der Klezmer, dann der Jazz, in etwa so wie es Andy ausführt.

Hallo MG,

wo leitest du die Verbindung vom Klezmer zum Jazz her?
Wo haben die schwarzen Jazzer ihre Klezmer Einflüsse her?
In 10er und 20er jahren gab es eine strikte Trennung zwischen Schwarz und Weiss in den USA. wie sollen da die beiden Gruppen zusammengekommen sein?
Es gab kein Radio und kein Fernsehen, die Schallplatte war noch nicht so verbreitet.
Als es jazz schon gab kann es diese gegenseitige Befruchtung gegeben haben, aber eine direkte Linie sehe ich da nicht.
Könnte es nicht sein das die beiden Stile eine gemeinsame (afrikanische) Wurzel haben? Gibt es eine allen Menschen gemeinsame Musik und nur die Spielarten unterscheiden sich?

Grus Knautschke

Dem Filosof is nix zu doof
Mit'm Doofen is gut schwoofen

DAS wesentliche Jazz-element ist unzweifelhaft die improvisation. improvisation findet der geneigte hörer auch im klezmer. ebenfalls typisch ist die verwendung von sog. "blue notes", die im europäischen tonsystem nicht existieren sondern wohl eher afrikanischen/arabischen ursprungs sind. die HARMONISCHEN zusammenhänge die im Jazz verwendet werden tauchen allerdings schon bei Johann Sebastian Bach auf. und jetzt bitte zurück zum rock

stay tuned

matz&trade;

Es gibt dort mehrere Entwicklung, die sich vermischt haben.

Zum einen gibt es diesen Strang vom Folk Blues der schwarzen Baumwollflücker, der dann über den Jazz zum Rockabilly Rock der 50er wurde und der klar aus den USA kommt. Genaugenommen sind das aber schon in den USA nicht nur afroamerikanische Einflüsse.
Schon dort spielt die europäische, weiße, klassische Salonorchestermusik und auch Elemente europäischer (auch jüdischer) Volksmusik eine große Rolle. Das kommt besonders bei den großen Swing Bigbands (Duke Ellington, Benny Goodman...) auf unterschiedliche Art und Weise durch.

Damit kommen wir zu dem großen anderen Strang und es ist kein Zufall, dass darum viel Rock von den britischen Inseln kam. Dort gibt es eine große Folktradition, da wird immer noch in jeder Kneipe gesungen, zur Gitarre, viel Singer-Songwriter-Musik. Das war auch schon vor 100 oder 200 Jahren so und diese europäische Wurzel des Rock ist mindestens so groß, wenn nicht größer als der afroamerikanische Einfluß.

Nicht umsonst habe Schwarze meistens nicht gerockt. Rock ist mehr ein weißes Phänomen. Die schwarzen Seiten gehen mehr in Richtung Soul, Funk... damit werden dort die Gospel und Blues Roots in der Rockmusik (im weiteren Sinne) mehr gepflegt.

Hendrix war schwarz und Amerikaner, von ihm hätte man eher James Brown Style Musik erwartet, das war nämlich das Ding der Schwarzen zu seiner Zeit. In England dagegen war das genau richtig, darum hat er dort mit zwei Engländern ne Band gegründet und man hat ihn dort rausgebracht und dann zurück exportiert.

Die Beatles sind auf eine bestimmte Art eine der ersten Popbands. Das hat was mit dem Poplifestyle, dem Management, der Marketing, und später auch im Songwriting, das nämlich viel melodiöser ist, als Rockmusik, vor allem auf eine andere Art melodiös. Die Beatles waren aber immer auch eine Rockband. Gerade am Anfang, denkt an Day Tripper, Hard Days Night etc. Das ist Rock und kommt ganz klar von diesem Chuck Berry und Little Ritchard Ding. Sie haben sich selber immer als Rockband gesehen. Man hat ja dann auch ein eigenes Genre erfunden: Beatmusik, weil es eben nicht in das damalige Raster passte.

Sehr schön kann man diesen europäischen Songwriter-Folkeinfluss bei einer Band wie Jethro Tull sehen.

@ MG
ich hatte nicht vor, eine komplette historisch korrekte entwicklungsgeschichte zu verfassen (was ich ja gar nicht kann), und mich in einem atemzug mit musikwissenschaftlern zu nennen finde ich zwar charmant aber nicht richtig . lediglich der ursprung sollte von mir in ansätzen geklärt werden. in dieser hinsicht sind wir ja einer meinung, ...........

Ich hab es doch geschrieben, die Briten kommen mehr von der europäischen Folktradition und haben eine ganz andere Melodieführung, wenn sie nicht gerade bluesig spielen, dann klingen sie aber auch nicht mehr so britisch.

Die Amis haben entweder nen Blues, Soul oder Country Schlag. Der Gesang und die Melodieführung unterscheiden sich und das nimmt man, auch wenn man es hört athmosphärisch sofort war.

Bsp. Country Einfluß: Neil Young, Bruce Springsteen
Bsp. Soul Einfluß: Living Colour, teilweise auch Faith No More
Bsp. Blues Einfluß: Hendrix (jetzt sagt nicht, der klingt britisch, auch wenn seine Band aus Briten besteht, hört euch mal zum Vergleich einen Song von Noel Redding an, auf Axis Bold As Love: She's So Fine)

Zudem spielt man dort traditionell auch andere Sounds und Verstärker. Gilt nicht für alle, denn Fender hat jeder mal gespielt, aber eben nicht Marshal, Orange oder andere Brit-Amps.

US Bands sind nicht alle glatter, nur die West-Coast-Bands klingen oft glatt, die East-Coast klingt auch im Jazz immer schon rauer und expressiver. Ist doch in Europa auch so. Im Süden wird die Musik schmantiger, souliger, religiöser...