Standard-Rudiment - ich werd nicht schneller

Zitat

Bin ich zu ungeduldig? Muss ich mehr üben ?

Mit Sicherheit und mit Sicherheit, also zweimal "JA"

Desweiteren bin ich mir fast sicher, dass Du zu schnell anfängst, spiel die mal mit 50 bpm...

Schau dir mal die Hände vom Gerald bei der Übung an...

Du wirst wahrscheinlich bei deinem rlrl pro Schlag die ganze Hand ausholen, bzw. immer mit den fingern arbeiten...
...im Video (also bei rrll) wird der erste Schlag aus dem Handgelenk und der zweite Schlag mit den Fingern gespielt.

Langsam anfangen, langsam Tempo steigern... wenn man ab einer Geschwindigkeit vom aktiv gespielten auf "passiv" - nur noch den ersten Schlag gespielt und 2. Schlag nur als Rebound ausnutzen - hin und wieder zurückwechselt, spricht man auch von "Mühle"... (nur mal so am Rande)

Beide Schläge der Doubles sollen gleich klingen und das erfordert schon lange Zeit Übung... Falls dein erster Schlag immer lauter ist als der Zweite, hilft es eine solche Übung zu proben:

|: RLLR :|

Damit das ganze mit Links geführt auch gut läuft auch:

|: LLRR :| und
|: LRRL :|

Viel Erfolg!

Edits: Smileys und Rechtschreibung

Nicht, dass es hier zu verwechsungen kommt: Das im Video gespielte, scheinen mir durchgängig aktiv gespielte doubles zu sein.

Viel Erfolg!

guck dir zb. mal das hier und die weiteren teile an: http://www.youtube.com/watch?v=IjW2--5aqtg

Zitat von sonycom007

Oder soll ich mich von dem Rebound-Gedanken lieber gleich verabschieden?

Falls nach matzes Video noch fragen offen geblieben sind:
Den Rebound nutzt man eigentlich immer in gewisser weise, weil der einem hilft, den Stick wieder hochzubekommen. Bremst man den Stick direkt am/im Fell, so leidet die Gesundheit von Equipment und Körper.
Die Bezeichnung aktiv und passiv gibt es meines wissens so nicht, ich wollte damit nur klarmachen, dass man halt den zweiten Schlag selbst ausführen kann (so wie Gerald das im Video macht), indem man zum Beispiel mit den Fingern den Stick nach unten "zieht" (was aktiv wäre) oder (und jetzt kommt die passive Technik) durch einen etwas anderen Druck auf dem Stock der Rebound vom ersten Schlag zu einem zweiten Schlag (oder noch mehr Schlägen (siehe Presswirbel)) umgeleitet wird.

Ich finde man sollte beide Techniken gut beherrschen. Damit man da hin kommt hilft nur mit den oben genannten Tricks zu üben, üben, üben...

Edit: Dafür würde ich auch einen Lehrer empfehlen, der dir auf die Finger schaut. Achte zumindest aber auf das, was dein Körper dir sagt. Wenn dir etwas weh tut, machst du es falsch, mindestens aber zu schnell. Die Muskel müssen locker und nicht angespannt sein, sonst spielst du dich ins Krankenhaus. Langsam anfangen!!!

Zitat von KingKiller

Die Muskel müssen locker und nicht angespannt sein, sonst spielst du dich ins Krankenhaus. Langsam anfangen!!!

sicherlich müssen die Muskeln dabei locker bleiben, ich aber sitze zum beispiel den ganzen rum und übe sehr langsam die Handbewegung eines stinknormalen Single Strokes, jedoch mit angespannter Muskulatur, weil ich das Gefühl hab, dass die Muskeln irgendwann so eingespielt sind, dass es "von ganz allein" funktioniert. Ich hoffe man versteht was ich meine... falsch oder gar nicht so doof gedacht?

Meiner bescheidenen Meinung nach, kostet es den Körper überwindung neue Bewegungen zu lernen. Deswegen muss man sich Anfangs stärker in die richtigen Positionen zwingen (was natürlich nur mit den Muskeln geht. Aber dabei sollte man die Muskeln nach möglichkeit nicht verkrampfen). Irgendwann kennt der Körper die Bewegung und "wehrt" sich nichtmehr, wenn man lange genug langsam und stetig wiederholt geübt hat.
Manchmal passiert mir das auch, dass ich krampfhaft (deswegen heisst das wohl so) versuche über meinem Limit zu spielen. Da merke ich aber recht schnell, dass sich meine Muskeln statt locker zu bleiben eben verkrampfen. Und das ist nicht Gesund. Also runter mit dem Tempo für diese Übung.
Ein Beispiel: Spiele ich mit einer Technik 4 schnelle Schläge hintereinander, so hab ich kein Problem. Spiele ich mit der Technik immer weiter im gleichen Tempo Schläge hintereinander, dann merke ich nach 6 Schlägen, dass das nicht klappt, nach 8 schlägen, dass sich die Muskeln nach und nach verkrampfen, nach 16 Schlägen tuts weh, nach 32 Schlägen bin ich beim halben Tempo und es tut immer noch mehr weg und nach 100 schlägen ist mein Arm abgefault..

Ich denke so wie du auch, dass vieles nach und nach von alleine kommt. Dafür muss man dem Körper aber Zeit geben. Denn wenn man bei einer Technik immer verkrampft geübt hat und zu früh das Tempo gesteigert hat, ohne das man vorher das Ziel der lockerheit bei niedriger Geschwindigkeit erreicht hat, wird man die nie locker spielen können, weil der Körper sich einen falschen Bewegungsablauf einprägt.

Edit:
Im Buch Stickcontrol wird zum Beispiel deshalb empfohlen, jede Übung die dort abgebildet ist in einem Tempo 20 mal zu wiederholen und erst dann das Tempo langsam zu steigern. So nimmt man die gewonnene Lockerheit in der Technik von der langsameren Spielweise in die schnellere Spielweise mit.
Bei manchen Rudiments wechselt auch die Technik zwischen verschiedenen Geschwindigkeitszonen. Das sind dann gemeine Barrieren, die es zu überwinden gilt. Da merkt man, man kommt mit der einen Technik nicht weiter, aber die andere hat man noch nicht entwickelt. Da spiele ich am Rand dessen, was ich kann solange, bis sich die Technik irgendwann automatisch umstellt. So war es bei mir schon mehrmals - was aber immer lange dauert. (ich möcht garnicht wissen, wieviel Zeit ich schon Rudiments geübt hab). Dann kann man mit der neuen Technik in ganz neue Geschwindigkeitsregionen vorstossen, sie aber auch wieder beim langsameren üben bewusst nutzen um die übergangszone zwischen den Techniken zu vergrössern und dem Körper beim abspeichern des Bewegungsmusters zu helfen.

Die Ideen sind im übrigen nicht alle von mir. Für Handtechnik ist die DVD "Jojo Mayer - Secret Weapons for the modern Drummer" ein starker Tip.

Schönen Gruß
Andre

Rudimente üben tu ich eigentlich gar nicht, muss ich sagen. obwohl ich letztens durch einen kollegen hier aus dem forum eine sehr sehr coole möglichkeit kennengelernt, rudiments zu üben: die rudiments als groove auf HiHat, Snare und BD spielen! ismit BD ist am anfang schwer klar zu kommen, aber die kann man ja erstmal weglassen! ich hab jetzt mit nem paradiddle angefangen. es macht auf jeden fall mehr spaß, wenn man sowas direkt ins spiel einbringen kann, las nur stur auf der snare oder so zu üben! ich hab wie gesagt bisher nur den paradiddle geübt, stellt sich die frage, wie das mit dem rest läuft. mich würde dabei mal interessieren, ob es irgendwo sowas wie ne tabelle gibt, die zeigt, wie man rudiments am besten auf das set verteilt... also zumindest auf HH, BD und Snare...

Rudiments auf Set verteilen ist eigentlich ganz "einfach" zu realisieren. Links auf ein instrument, Rechts auf ein instrument, bassdrum durchgehend (oder anderes Oszinato) oder Bassdrum auf R und linke Hand auf L und Rechte hand 8tel auf Hihat oder sowas...
Lass deiner Kreativität freien lauf!
Zu spielen ist das unter Umständen aber sau schwer, auch wenn man das Rudiment eigentlich beherscht ist die Koordination am Set nochmal wieder was ganz anderes.

das ist ja das tolle, Rudiments ablesen und spielen (nur spielen, nicht fließend beherrschen) macht das üben langweilig! So kann man seiner Kreativität freien Lauf lassen und wie gesagt es ins Spiel einfließen lassen! Das sture üben löst bei vielen lange weile aus, so auch bei mir! wenn man da etwas kreativer werden kann, fördert das meiner meinung nach den Spaß und man lernt trotzdem die rudiments!

Hi Sony, mir gehts da nicht anders. Ich übe und übe und übe und die Fortschritte sind nur minimal.
Ist schon richtig was nobby sagt. Gutes Spielen zeichnet sich durch Präzision (Microtiming) aus, nicht durch schnelles Geballer.

Gruß
Joe

mmh..., ich uebe taeglich etwa 1/2 bis 3/4 Stunde. Wenn nobby taeglich 3 1/2 Stunden Rudiments geuebt hat und es nach
2 1/2 Jahren "einigermassen akzeptabel" war, dann wuerde es sich in meinem Alter ja gar nicht mehr lohnen ueberhaupt
damit anzufangen.

Gibt's da keine Pillen oder so?

- Juergen -