Schallschutz??

Alternativ zuden Schaumstoffmatten kannst du Eierkartonsnehmen. Allerdings ist der effekt nicht so groß. Die beste und teuerste Variante ist, wenn du dir von einem Raumakustiker eine zweiten Raum in den Raum bauen läßt. Das ist dann fast schalldicht.

in dem studio in dem wir grad aufnehmen hat der toning den äußeren raum voll ausgekleidet. Und zwar hat er sich spezielles Leder besorgt (er nennt es weißbach Leder) und hat das, mit holzleisten, an die wand getackert. Danach hat er steinwolle dahinter gestopft... Der effekt ist riesig und er meint billiger gehts in dem maß des ergebnisses eigentlich net...

MfG Hannes

Hallo,

Anfang bis Mitte dieses Jahres war ein "Workshop" in der "D&P" zum Thema "Raum in Raum" Bau. kannst Du also selbst auch machen. Versuche Dir die alten Ausgaben zu besorgen (genaue Nummern weiß ich nicht mehr) und ließ Dir das mal in Ruhe durch. Da werden viele nützliche Tipps gegeben und auch schritt für schritt gezeigt wie man so einen "Raum in Raum" baut.

Diese Eierkartongeschichte ist absoluter Humbug... die dämpfen den Schall nach außen (fast) gar nicht.

Zitat

Artikel aus der Soundcheck 09/2003

Musikermythos des Monats
"Eierpappen dämmen den Schall"

Generationen von Rock-Muckern dämpfen ihre Proberäume mit Eierpappen, deren quadratische Form zum Kacheln der Wände einlädt. Das Problem ist immer das selbe: Wo Schlagzeug gespielt wird, ist es laut. Die elektrisch verstärkten Bassisten und Gitarristen passen ihre Lautstärke an und es wird noch lauter. Der Gedanke, die Wände so auszukleiden, dass diese möglichst wenig Schall reflektieren, ist völlig korrekt (wobei die Verminderung der Schallemission nach außen sehr gering ist). Eierpappen sind dazu aber kaum geeignet. In seiner Diplomarbeit für die SAE Zürich hat Audio Engenieer Marco Grementieri die Eigenschaften der Eierpappenuntersucht. In der bauakustisch gut fundierten Facharbeit weist er nach, dass mit Ausnahme einer guten Dämpfung bei 1kHz die Eierpappe auch mit einfachen Akustikbau-Werkstoffen nicht konkurrieren kann. Alle Akustikplatten aus dem Baumarkt sind wesentlich effizienter und klangneutraler. Dabei ist die pyramidale Struktur der Eierpappe ein guter Ansatz: Wäre die Pappe flauschig, porös und schwer genug, könnte sich tatsächlich Schall darin verlieren. Aber die Pyramiden müssen groß sein, damit auch längere Wellenlängen (tiefe Frequenzen) bedämpft werden. Die fachgerechte Verringerung der Reflektivität eines Proberaums oder auch eines Aufnahmeraums ist eine anspruchsvolle Aufgabe.
Grundsätzlich gilt: Was flauschig und schwer herumhängt, hilft - wenn auch frequenzabhängig (die Höhen werden gedämpft). Wir bereiten ein Special vor, in dem wir uns des Themas Proberaumdämpfung näher annehmen werden. Bis dahin kann man die Eierpappen dem Eierhändler zurückgeben und das Sammeln bleiben lassen.
Jan-Friedrich Conrad (Redakteur bei Soundcheck Fachbereich Studio/Stage)

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Gruß
Christian

ähm..ich glaub wampe wars, der da ne art reportage über seinen probenraum gestartet hatte....musste ma die suche mit einbeziehn.....

MfG

Nik

zum thema eierkarton:

wir haben bei mir noch im proberaum nen riesen stapel, reicht sicher noch für 12 m², ein paar ²meterchen sind auch schon "verlegt", nur hat mein bruder recht rumgestesst wegen brandgefahr, was ja so gesehn auch ein echtes problem ist! die teile brennen ja wie zunder...

und wenns eierpapp sind, dann mit heißkleber festmachen und darüber noch ne schicht normale pappe, also:
_____________
/\/\/\/\/\/\/\/\/\
wandwandwand

weil dadurch hat man ja noch mehr schallbrechräume... kann man nennen wie man will...

und ich kenn was, was dämpft wie sau: matratzen! einfach mal den sperrmüll der nachbarn durchwühlen

und noch toptips*: baumwoll-platten in den wänden dämpfen wie sau! hab ich zwar nicht im p-raum, aber es wird ja auch z.b. in konferenzräumen gemacht, damit nix reflektiert etc.. dann noch rauhputz oder richtigen schallschluckputz oder wie das zeug heißt...

* stammen von guten quellen

naja, mehr fällt mir grad dazu net ein...

Hi,

ich hatte früher auch versucht einen Kellerraum möglichst gut zu isolieren. Das hat aber fast garnichts gebracht, trotz einigem Aufwand. Und zwar habe ich an die Wände Kanthölzer in ca. 80cm Abständen vertikal angeschraubt und in den so entstandenen Zwischenräumen Dämmatten angeklebt. Über diese Konstruktion wurde dann noch Teppich getackert. Auf den Boden kam dann noch ein dickerer Teppich. Wie gesagt, hat das alles nichts gebracht. Die Decke hatte ich nämlich garnicht isoliert und der Boden war auch nicht entkoppelt. Der Klang im Raum selbst war wiederum sehr gut gedämpft.

Eine ordentliche Dämmung geht (wenn überhaupt) nur, wenn man den besagten "Raum im Raum" baut. Und dazu muss man schon ca. 2x20cm von der Raumhöhe abziehen. In vielen Kellerräumen kann man dann nur noch kriechen. Solange die schallschluckenden Anbauten noch fest mit Wand, Decke und Boden verbunden sind, wird noch immer der Körperschall übertragen. Und der ist beim Schlagzeug besonders stark.

Zitat

allerdings is die Raum im Raum Lösung nich das richtige für mich... das ganze sollte ja ne art Proberaum werden... das heist ich wollte den ganzen Raum nutzen...

Das soll ja auch keine "Kabine" werden. Der Raum wird dadurch nur etwas kleiner. Wie gesagt, ich schätze mal auf 20cm, die der Raum dann an jeder Wand kleiner wird (Decke und Boden nicht vergessen). Und die Fenster am besten mit der neuen Holzwand "zumauern".

Ist garantiert viel Aufwand und der Kostenfaktor ist auch zu berücksichtigen. Aber wenn schon, denn schon...

gruß,
bastl

Eierkartons oder gar Matratzen???
Nein, nein nein !!!

Der Beitrag von Worf war schon richtig. In gewissem, eingeschränktem Maße lassen sich durch Eierkartons einige Klangreflexionen in Räumen mindern, viele alternativ-Materialien sind aber viel effektiver. Und das alles hat nix bzw. sehr wenig mit der Schalldämmung nach außen zu tun.

Jetzt kam auch noch ein Tip Matratzen zu verwenden. Tut euch das blos´ nich´ an.
Ich hatte "about" 1982 mit meiner Schülerband einen Raum komplett mit Spermüll-Matratzen ausgestattet. Sah aus wie in einer Gummizelle, bzw. wie uns Hollywood glauben machen will, wie ebensolche aussehen

Eine geringe Schallisolierung von hohen und mittelhohen Frequenzen war zwar feststellbar, tiefe Instrumente z.B. Bassdrum, Toms und insbesondere E-Bass tobten aber weiterhin genauso heftig in Nachbarhäusern und sorgten für ungebremste "Freude, Anerkennung und Aufmerksamkeit". Der ganze Aufwand stand in keinem Verhältnis zum sehr geringen Nutzen. Viel schlimmer ist aber das, was ihr euren Instrumenten und eurem Organismus beim Verbau von Matratzen zumutet. Feuchtigkeit wird sich insbesondere bei Kellerräumen im Raum massiv konzentrieren. Eine Belüftung durch ein Fenster oder eine Tür reicht meistens nicht aus!!! Die Matratzen saugen sich wie Schwämme voll. Als Folge der mangelnden Durchlüftung und Entfeuchtung werden Schimmelsporen und viele nette andere Sachen euren Instrumenten und euch zusetzen. Nicht wenige Schimmelarten machen auch vor Leder und Synthetikmaterialien (Boxenbezüge, Kabel, Membranen) keinen Halt. Und einige Schimmelsporen können nicht nur Allergien bis hin zu chronischem Asthma auslösen, sondern sofern sie über die Atemwege bis in die Lungen eindringen, können sie bei Verkapselung dort im allerschlimmsten Fall auch Krebs auslösen.

Ganz abgesehen davon, das die Matratzen die man auf dem Sperrmüll findet, ja auch ... hust... schon "einiges" miterlebt haben bzw. enthalten.

Mein ernstgemeinter Tip: Finger weg!

Jo!

Bei uns in der schönen Schweiz gibt es eine Firma die Spezielle Schallschutzwände hestellt!

Es handelt sich um Holplatten mit einem Löchesystem das für eine angenehme lautstärke sorgen soll, laut Testergebnissen soll es eines der besten Produkte auf dem Europaweiten Markt sein

Leider hab ich im moment keine Ahnung wie sie heisst aber ich denke das man sowas vieleicht auch selber machen könnte

Aber kannste mal selber nachsschauen ob du was im netz findest

Mein Bruder kam neulich auf die Idee, unseren Proberaum mit einem Vorhang (ähnlich wie bei theateraufführungen etc.) auszukleiden, also dass an der decke eine Schiene befestigt wird, sodass man bei bedarf mit dem vorhang alle 4 Wände bedecken kann...
Meint ihr, das bringt was?

Die Kollegen von der Musikschule unter mir haben Platten aus geschäumtem Material (Polystyrol oder was auch immer das ist) so zugeschnitten, dass sie genau in die Fenster passen und dann reingeklemmt (kann man dann auch wieder rausnehmen). Sind allerdings auch historische Kastenfenster mit ca. 30 cm Zwischenraum, die sowieso schon dämmen wie Sau. Man hört draußen so gut wie nix vom Schlagzeuggedresche und Poti-auf-11-Gedrehe der Kinnings. Leider ist die Decke zu mir nicht gedämmt und es sind auch keine Fenster drin, die irgendwas dämmen könnten ...

Gruß
Brownie

Geübt wird zu Hause
Geprobt wird in der Küche

Also hier muss man unterscheiden. Mr. Oranges Raum soll nicht tot gedämmt werden, sondern nach außen isoliert werden, weil der gute Nachbar Streß macht. Da bringen Noppenschaum, Eierkartons und Matratzen gar nichts bzw. sehr wenig. Die Fenster sind ein Schwachpunkt, aber die hast du ja schon halbwegs im griff, oder hatte ich das beim letzten Mal falsch verstanden?
Das Drumset bekommst du halbwegs in den Griff, wenn du es vom Boden isolierst. Ein kleiner Riser mit wenig Auflagefläche auf dem Boden hilft da schon, nur darf dieser nicht kastenförmig konstruiert sein, sonst wirkt er wie ein Resonanzkörper.
Den keller als Proberaum auszubauen und völlih dicht zu machen, wird teuer. a kannst du schon mit ein paar 1000 Ocken rechnen, denn da hilft leider wirklich nur ein entkoppelter Raum im raum, der auch ein gewisses handwerkliches Geschick erfordert.
Fazit: Fenster isolieren, Drumset entkoppeln und dazu noch einen Proberaum suchen, wo du mit deiner Band ranzen kannst.

kurz und gut (nach gut 2jahren trocken-und akustikbau):
schall nach aussen ohne abkopplung durch house-in-house-konstruktion kannst du meines wissens nur mit masse bekämpfen, also bekleide den raum und fenster mit bleiernen eierkartons - sofern du welche hast.

resonanzverhalten IM raum und schallisolation NACH AUSSEN müssen klar als 2 verschiedene disziplinen angesehen werden.

Zitat

resonanzverhalten IM raum und schallisolation NACH AUSSEN müssen klar als 2 verschiedene disziplinen angesehen werden.

genau.
zu punkt zwei hilft nur das "raum im raum" system.
das ist aufwendig oder teuer.
alles andere kann man aber in die tonne kloppen.

Zitat

zu punkt zwei hilft nur das "raum im raum" system.

wie gesagt: masse hilft auch - aber wer mauert ne zweite schicht in sein haus und dann auch noch die fenster zu? *g*

Zitat

das ist aufwendig oder teuer.

meist beides

Zitat

chesterhead:
Drumset entkoppeln

wie? mit gummifüsschen? styroporpodest? *gg* der schall, der die nachbarn stört, ist kein körperschall - entkopple, soviel du magst...

mauern bringt da garnichts. du brauchst einen freischwingenden, völlig isolierten raum im raum.
das macht die sache ja so kompliziert oder eben richtig teuer, wenn du den profi da ran lässt.
in eigenbau wirds aber auch nicht gerade preiswert.

doch - mauern bringt was -> absorption der schallenergie, gesetz der trägheit. dickere wände schlucken mehr energie als dünne...ganz klar...

ich spiele mit meiner band in einem brückenkopf: fette betonwände -sobald wir die türe zumachen, hört man fast nix mehrvon aussen- restschall kommt nur durch die tür (holz-glas-tür)

house-in-house-konstruktionen sind klar das feinste vom feinsten, allerdings für einen laien viel zu umständlich - man muss zb abstände zu den ursprünglichen mauern berechnen (halbe wellenlänge der "störenden" frequenzen, etc) -> nicht praktikabel - zu grosser aufwand, zu hohe kosten.

meist günstiger: proberaum suchen, bei dem lärm nicht stört!

Zitat

meist günstiger: proberaum suchen, bei dem lärm nicht stört!

100%!

Zitat

doch - mauern bringt was -> absorption der schallenergie, gesetz der trägheit. dickere wände schlucken mehr energie als dünne...ganz klar...

bringt was, aber nur minimal. kein verhältnis zum aufwand.
höhen sind nicht das problem. die bässe aber haben mit beton keine verträge. ab 3m wandstärke wird beton aber auch funzen.

so, und nun genug philosophiert.

So ich lass auch mal was dazu ab weil die idee mit dem Keller schalldicht machen auch von mir stammt.
Unsere Ideen wurden hier ja schon durchgekaut. Also das Raum in Raum System kenn ich auch ist aber bis jetzt echt net das beste. Bei meiner Musikschule verwenden die was sehr interessantes um den Schall nach aussen abzudichten. Zwei Türen. Eine mit Extra Demmmaterial und so lochplatten (ka wie ich die sonst beschreiben sollte) und zwei fenster hintereinander. Ist ja fast sowas wie ein "Raum in Raum" aber da kommt wirklich fast garnix raus und vorallen dingen net alzu teuer. Also das wäre das beste glaube ich. Die Akkustik im Raum ist erstmal net so wichtig. Soll ja nachher über alles PA rausgepustet werden. Soll halt einfach nur ein Raum zum bischl spielen sein und aufnehmen.