Stimmen für "VSTi How To Do Tutorial"

Zitat von wolle70

Die Mindestvoraussetzungen des Softwareherstellers sind in Bezug auf den Anwendungszweck, nämlich Triggern nahezu in Echtzeit, Schall und Rauch. Vergiss die. Wenn Du gerade die Mindestvoraussetzungen erfüllst heißt das soviel wie "nach der Installation ist die Platte voll", "nach dem Programmstart (Im Preview Modus) ist der RAM voll", "wenn ich mit der Maus auf eine Trommel klicke kommt irgendwann der Sound, vielleicht sogar ohne Artefakte"

wolle70: Wie recht Du hast!

Mann will es ja kaum glauben, ich lebe noch! Seit geraumer Zeit "Funkstille" von meiner Wenigkeit hier, und doch mal wieder eine Wortmeldung von mir! Und Ihr fleißigen Forums-Teilnehmer/Innen glaubt mal nicht, dass ich hier in der vergangenen Zeit nicht regelmäßig Eure Beiträge verfolgt habe! Aber mal Hand auf's Herz: Wirklich neues und spannendes gab es hier seit längerer Zeit eigentlich kaum zu verzeichnen. (E-Drum Sparte)

Zum Thema:

Es ist zur Zeit in der Tat so: Es gibt momentan keine kommerzielle professionelle Lösung ein Drum VSTi als komplett funktionierendes Gesamtpaket nahezu unhörbar Latenz-frei und störungsfrei betreiben zu können! Dickes Ausrufezeichen!!!

Das scheitert zur Zeit schon an der ersten digitalen Kette im Glied eines Latenz freien nativen E-Drum Systems. Weil - Selbst ein bis zu 2000,00 € teures E-Drum Modul, welches man zum erzeugen der digitalen Midi/Controllerdaten - Steuerbefehle benötigt erzeugt dabei schon in etwa eine Verzögerung von 4ms! (Hersteller Namen lasse ich hier mal außen vor )
Und das wäre wie gesagt erst das erste Glied in der Kette der möglichen digitalen Verzögerungen. Das summiert sich dann in den weiteren Bearbeitungsschritten eines nativen Systems.

So gesehen ist in der VSTi Klangwelt generell und Hersteller übergreifend die Festsetzung von Mindestvoraussetzungen seitens der Software Anbieter in Bezug auf Hardware in der Tat als "Schall und Rauch" zu betrachten! (jedenfalls bei nativen audiophilen Echtzeitanwendungen für Natur Drums und Percussion)

Ich habe schon seit über zwei Jahren Software Hersteller wie etwa Toontrack fast schon "gebetsmühlenartig" darauf hingewiesen, dass so eine leistungsfähige native Drum Software erst dann wirklich ihr volles Potential sinnvoll ausschöpfen kann, wenn die Hersteller in der Lage sind ein Live erprobtes und abgestimmtes Gesamt-Bundle von Software und Hardware Komponenten anbieten zu können. Ich bin diesbezüglich seitens der Hersteller immer wieder auf taube Ohren gestoßen. Die haben scheinbar immer noch nicht begriffen was da für ein grandioses Marktsegment im Raum stehen könnte!

Bis zum heutigen Tage bleibt man da wohl oder übel auf sich alleine gestellt und kann dabei wohl auch leider sehr viel falsch machen. Es wird Zeit, dass ich endlich meinen Arsch hochkriege und hier im Drummerforum diesen "VSTi How to Do" Tutorial an den Start bringe! (wenn mir denn da sinnvolle und funktionierende Anleitungen gelingen sollten)

Aber - Erstens muss ich immer noch einige technische Hürden mit meinem MegaDrum Drum to Midi Converter überwinden - und zweitens habe ich mich auch entschlossen auf ein mobiles Laptop System als Klangerzeugung zu setzen. (als Multibootsystem auch für andere Aufgaben gedacht) Bisher habe ich aber noch keinen "Läppy" hier am Start. Und Sorry an @Alle: Solange ich hier nicht ein wirklich überzeugendes und Bühnenreifes mobiles natives System habe macht es IMHO keinen Sinn diesen Tutorial glaubwürdig hier im Forum anzubieten. Ich dachte eigentlich, dass ich das schon erheblich schneller hinbekommen würde. Nun ja, in dieser Angelegenheit bitte ich Euch weiterhin vertrauensvoll um weitere Geduld.

Apropos Laptop - Zu @Rollidrummi:

Also, ich würde mir das mit Deiner vorgeschlagenen Laptop Konfiguration (AMD AMD Turion™ II Dual-Core M520 2x 2,30 Ghz CPU) noch einmal durch den Kopf gehen lassen wollen. Es ist halt so, dass Intel mit seinen neuen Core i3, i5 und gar i7 CPU mobilen CPU Generation gerade auch bei den "kleineren" I3 und I5 Cores einen riesen Leistungsschub erreicht hat und das zu wirklich erstaunlich bezahlbaren Preisen! Da kann eine mobile AMD CPU lange nicht mithalten! Bitte mal diese Seite anklicken:

Vergleich mobiler Prozessoren (Option "nur Notebook CPU's" anklicken) Hilfreich auch dafür: http://www.notebookcheck.com/V…er-Prozessoren.464.0.html

Denn meine Erfahrung bezüglich Superior Drummer 2.0 und Ausnutzung der Multi-Cores bzw. praktische Nutzung bein kleinsten Latenzen von bis zu 32 BufferSize Einstellungen im ASIO Treiber Dialog (0,7ms wahrscheinlich brauchbar nur mit recht teuren RME Karten möglich) sind folgende: Superior Drummer 2.0 nutzt IMHO leider nicht wirklich geschickt mögliche Mehrkern CPU's voll aus. Bei einer so geringen Einstellung von 32 Samples der BufferSize Werte im ASIO Treiber Dialog sollte ein einzelner Kern einer Multicore CPU nicht mehr als 20-30% Ausschlag im Dauer-Echtzeitbetrieb aufweisen um mögliche "Glitches" und Knackser im Signalweg zu vermeiden. Da wäre man mit einer sehr Modernen und sehr leistungsfähigen mobilen Intel Core i3 bis i7 CPU sicherlich eher auf der sicheren Seite. Auch hat man damit automatisch einen neuen Chipsatz mit an Board. (Intel HM55 Express Chipsatz besser für USB 2.0 Audio-Interfaces)

Desweiteren würde ich mir überlegen in eine Solid-State Drive (SSD) zu investieren. Edit: Bei Gebrauch einer SSD Platte bitte nur mit dem BS Windows 7 arbeiten! Bei 4GB Arbeitsspeicher besser mit der 64 bit Version.

Einigermaßen bezahlbar und scheinbar gut: Intel X25-M G2 Postville 80GB, 2.5", SATA II

Wichtig natürlich - wie schon oben erwähnt - wäre für eine Firewire-Interface eine Firewire Schnittstelle am Notebook.

Ein Laptop mit einem Monitor in Größe ab 17" ist wohl nicht mehr wirklich handlich und mobil. Bei einem 15,6" Monitor würde aber eine entsprechende FullHD Auflösung von 1920x1080 Bildpunkte mit LED Hintergrundbeleuchtung gut zu Gesicht stehen. (am besten mit einem matten "No Glare" Bildschirm aber schwer zu bekommen) Wenn man aufmerksam sucht ab etwa 815,00 € zu haben (Intel Core i5-520M 2,40-2,93 GHz 3 MB Level3 Cache und ATI Mobility Radeon HD 5650 mit 1024 MB GDDR3 RAM und DirectX 11) Allerdings ohne SSD Platte!

Ach ja, hier gibt es Testberichte von Notebooks mit für Audio Anwendungen sehr wichtigen DPC Latency Checker Checks! Bekanntlicher Weise kann man an einem Notebook nicht einfach so beliebige Komponenten austauschen. Sind da bei einem Testbericht eines Notebooks die Balken des DPC Latency Checkers Tools (für Privat Anwendung Kostenfrei) im roten Bereich ist Vorsicht geboten. Das könnte gegebenenfalls zu Audio Aussetzern führen und ein mögliches Abschalten von Komponenten im BIOS könnte zwingend folgen.

Ich hoffe ich konnte helfen.

Gruß
Trommeltotti

Zitat von Modulok81

Du sagst latenzfrei ist derzeit praktisch nicht möglich. Wieviel Latenz habe ich denn bei sonem Laptop für 800 € dann später insgesamt? Fällt das sehr auf beim Echtzeitspielen?

Meine obige Aussage würde ich gerne noch einmal vertiefen wollen:

(Fast) Latenz freies virtuelles E-Drum spielen ist Derzeit alleine schon deshalb nicht möglich, weil alle heutigen kommerziellen Modul-Lösungen - bis einschließlich in das Hochpreissegment - nicht in der Lage sind, die dringend erforderliche Umwandlung der anologen Trigger-Audiosignale, möglichst ohne Verzögerungen (Latenzen) als Drum to Midi Konverter an den Rechner (Laptop) senden zu können!

Selbst die teuersten Derzeit (neu) erhältlichen Module bis zu 2000.- € erzeugen leider bei der Umwandlung der anologen Signale in digitale Steuerbefehle eine Verzögerung (Latenz) von ca. 4-5 ms! Leider! Das hat also erst einmal rein gar nichts mit der möglichen Leistungsfähigkeit und dessen Latenzzeiten eines Modernen Rechners zu tun! Das mag jetzt für alle E-Drummer die gerne auch Moderne Klangerzeugung möglichst in Echtzeit nutzen wollen sehr, sehr bitter klingen! Aber das ist leider bis Heute Realität!

Denn man sollte folgendes zu beachten:

Sicherlich befinden Wir uns Drummer im Allgemeinen in sehr unterschiedlichen Leistungskategorien was z.B. auch die Fähigkeiten des Timings/Technik angeht usw. Aber ich behaupte hier mal ganz frech, dass fast ein jeder Trommler bei nativen Systemen Gesamt-Latenzen ab etwa 6-7 ms wahrnehmen wird! Das unterstelle ich hier einfach mal so!

So, und die Gesamt-Latenz eines nativen Setup's resultiert einfach ausgedrückt aus folgenden Teilbereichen innerhalb der Signalkette:

• Die analogen Triggersignale der Drums und Cymbals müssen digitalisiert werden und als Midinoten - und Controller Daten umgewandelt werden. Derzeit etwa 4-5 ms bei den gängigen Modulen
• Das Midi-Interface welches die digitalen Signale an den Rechner leitet. Sehr gute Midi-Schnittstellen schaffen das bis zu 0,7 ms Latenz andere teilweise bis zu 7-8 ms und mehr!
• Das interne Bussystem des Computers. Etwa 1 ms bei heutigen Modernen Rechnern
• Bei Windows Betriebssystem die nötige ASIO-Treiberarchitektur und dessen Buffer-Size Einstellungen im ASIO Treiber Dialog. Bei hochwertigen ASIO Audio-Interfaces wie etwa von RME bis zu 0,7 ms (32 Samples) unter Windows. (Unter Mac OX Core wohl noch niedriger!)
• Mögliche Latenzen der Anwendungs-Applikationen. Viele arbeiten hierbei "Sample-genau" das heißt ohne Latenzen
• Der D/A Wandler der letztendlich das Signal wieder für uns hörbar macht ca. 1 ms

Damit ergibt sich folgendes Bild: Immer vorausgesetzt man benutzt wirklich hochwertige Komponenten könnte man theoretisch auf eine wahrscheinlich kaum wahrnehmbare Gesamt-Latenz von etwa 3,7 ms kommen. Also etwa 3 ms unter der von mir oben erwähnten "Schallmauer" von wahrnehmbaren 6-7 ms Latenzen. Das setzt natürlich ein sehr hochwertiges Audio-Interface und einen sehr schnellen Rechner mit einem optimal eingerichteten Betriebssystem und Software voraus. Wie gesagt theoretisch!

Nun, der aufmerksame Leser wird erkannt haben wo sich der eigentliche "Flaschenhals" befindet um diese geringen Gesamt-Latenzen zu erreichen. Richtig! In den Modulen! Diese nehmen sich nämlich beängstigend viel Zeit beim erzeugen der digitalen Midi-Steuerbefehle und Controller Daten! (ein Alesis Trigger I/O braucht dafür sogar in etwa 6-7 ms und das obwohl es eigentlich zum benutzen eines Rechners mit nativer Klangerzeugung entwickelt wurde. (kostet dafür aber auch "nur" 150,00 € neu) Und da nützt es auch rein gar nichts wenn ich vermeintlich in hoch professionelle Module mit Kosten von bis zu 2000,00 € investiere. Sie können schlicht und ergreifend nicht mit minimalen Latenzen beim wandeln und senden der Triggersignale aufwarten! (etwa 1 ms) Das ist dann wohl mit der Ignoranz der E-Drum Hersteller zu erklären. Man hat ja schließlich die Onboard Modul-Sounds zur Verfügung. Und egal wie schlecht und leblos diese auch vergleichbar klingen mögen, man hat diese halt gefälligst zu benutzen!

Hier müssen also wirkliche neue Lösungen für den E-Drummer am Markt platziert werden! Denn auch auf der diesjährigen MM 2010 ist diesbezüglich mal wieder weit und breit nichts angekündigt worden! Sehr, sehr traurig das Ganze.

Was bleibt sind bis jetzt Selbstbau Projekte wie der Megadrum Konverter der bei der Wandlung Latenzen von bis zu 1 ms ermöglichen soll.

So sieht das halt aus!

Gruß

Trommeltotti

Hallo @Rollidrummi,

ich hatte zwar noch nie ein ROLAND TMC-6 Konverter in den Händen ich denke aber gleichwohl, dass die dortige Trigger-Technik bzw. die Art und Weise des Aufbaus im Kern identisch ist mit den herkömmlichen ROLAND Modulen. Sprich eine Midi Übertragungszeit von etwa 4-5 ms Latenz wird es mit diesem Gerät auch geben. Der TMC-6 Konverter hat außerdem keinen USB Port. Man braucht also zwingend ein Midi-Interface mit möglichen weiteren Latenzen. Und in Anbetracht der geringen Trigger-Eingänge des TMC-6 bräuchte man sicherlich bis zu drei Module und damit auch gleichzeitig ein Midi-Interface mit mindestens drei Midi Eingängen. Drei TMC-6 Module würden dann schon alleine immerhin etwa 750,00 € Kosten!

Ob das das gelbe vom Ei wäre würde ich jetzt nicht unbedingt behaupten wollen. (mal höfflich ausgedrückt)

Gruß
Trommeltotti

Zitat von Modulok81

Hm ok, und was würdest du (mega-drum mal ausgenommen) dann empfehlen? Bzw womit arbeitest du selbst? Mit Superior, aber halt nur zum aufnehmen? Oder was nutzt du zum echtzeit E drummen?

Das ist es ja: Es gibt zur Zeit kein kommerzielles professionelles Drum to Midi Interface am Markt. Daher kann man auch keine Empfehlung aussprechen. Die Hersteller scheinen bis jetzt kein Interesse daran zu haben den geneigten Drummer ein solches schnelles Trigger-System anbieten zu können. (obwohl das sicherlich wie eine Bombe einschlagen würde!)

Ich selber arbeite zur Zeit noch mit meinem alten ROLAND TD-8 Modul und mangels Trigger-Eingänge zusätzlich mit einem Alesis Trigger I/O Konverter als Ergänzung. Und richtig: Meine Derzeitige Konfiguration ist weit davon entfernt als Latenz-frei bezeichnet werden zu können. Einzig mein wirklich sehr gutes RME Multiface I Audio-Interface trägt dazu bei, dass sich die Latenzen nicht allzu sehr summieren und sich damit ein Echtzeitbetrieb einigermaßen befriedigend mit Superior Drummer verwirklichen lässt.

Mein Megadrum Projekt ist im Bau es sind aber Komplikationen aufgetreten. Auch muss bei mir aktuell ein neuer "Läppi" angeschafft werden. Also auch eine Zeit und Geldfrage.

Gruß
Trommeltotti