Verwirrung auf drum-tec.de

Zitat von Martin6

Also ich bin auch e-drum-Jüngling und benutze zum BFD2 antriggern eine M-audio Delta 2496-Karte (für gerade mal 80 Klüsen!) auf einem XP-System. Keinerlei Latenz! Sound: Der Wahnsinn! Rolandmodul-Sound am besten gleich vergessen!!!

Hallo @martin6,

deine Aussage könnte für Verwirrung sorgen. Die M-Audio Delta 2496 PCI Steckplatzkarte ist ein internes Audio-Interface mit AD/DA Wandlern und dient unter anderem dazu digitale virtuelle Klangerzeugung im Rechner in analoge Signale umzuwandeln/für das menschliche Ohr hörbar zu machen und nicht dazu analoge Trigger Signale der E-Drum Pads in digitale Midi Befehle umzuwandeln! (es sei denn mit einer speziellen Audio-to-Trigger Software. Aber die Delata 2496 Karte hat nur vier physikalische Audio-Eingänge! damit kommt man nicht weit) Du wirst also für obige Anwendung noch ein Drummodul/Triggermodul benutzen. daher ist es hier angebracht deine Aussage - .... "und benutze zum BFD2 antriggern eine M-Audio Delta 2496-Karte".... - zu korrigieren.

Gruß
Trommeltotti

Ich stimme aber vollkommen mit dir darüber überein das es an der Zeit wird das gerade ausgewiesene Fachgeschäfte für E-Drums dafür sorgen sollten das virtuelle Klangerzeugung anspielbereit zur Verfügung stehen sollte. (neben herkömmlicher Modulare Klangerzeugung) Das ist leider bisher so gut wie gar nicht vorzufinden. Ich habe natürlich diesbezüglich auch schon mal ein intensives Telefonat mit den Kollegen von drum-tec geführt. (immerhin wohl Europas größtes E-Drum Fachgeschäft) Wenn nicht drum-tec mit all seiner Kompetenz damit beginnen sollte wer sonst? Man hat mir im Telefonat bestätigt, dass man sich durchaus gedanklich mit dieser Materie beschäftigt mir aber auch gleichzeitig zu verstehen gegeben, dass man zum Zeitpunkt des geführten Telefonats noch nicht die nötige Fach/Wissens Kompetenz in Sachen VST Technologie anbieten könne. Vielleicht keine befriedigende aber dafür umso mehr eine sehr ehrliche und damit seriöse Aussage. (also in diesem Fall IMHO ganz und gar nicht "verwirrend")

Richtig ist auch, dass sich in Sachen VST Software seit Unserem letztem gemeinsamen Drum-tec Test-Event/Treffen eine ganze Menge getan hat. Aber in der praktischen Umsetzung - Stichwort Profi Drum-to-Midi Converter optimiert für VSTi Software, moderne Rechnen/CPU Power in Bühnen tauglichen All in One/Start and Go Hardwaregeräten leider so gut wie gar nichts! (abgesehen mal von der noch nicht so wirklich überzeugenden SM Pro Audio V-Machines und evt. Muse Research Receptor 2 beide ohne Drum-to-Midi Converter)

Das ist wirklich sehr schade aber momentan Realität. Vielleicht auch gerade wegen der allgegenwärtigen weltweiten Marktdominanz von ROLAND. Scheinbar trauen sich da andere Hersteller nicht wirklich zu einem entscheidenden Entwicklungsschritt und scheuen sich vor den nötigen Entwicklungskosten.

Was bleibt ist zumindest im Studio oder Ü-Raum/Hobbyraum auf Desktop Computer Technik mit zur Hilfenahme eines möglichst externen guten ASIO Audio-Interfaces und einem herkömmlichen Drummodul als Trigger Konverter zu setzen. Das Bedarf eine ganze Menge Einarbeitungszeit funktioniert aber. Der Preis dafür ist aber, dass man dann immer auch ein komplettes Drummodul erwerben muss, (falls nicht schon vorhanden) dieses dann aber nur als Drum-to-Midi Converter benutzt. Reichen die IMHO immer knapp bemessenen Trigger-Eingänge am Modul nicht aus benötigt man sogar ein zweites Drummodul. Ich glaube hier kennt wohl jeder den Anschaffungspreis allein für ein TD-12 oder TD-20 Modul. Man möge diesen Wert mal mit 2 multiplizieren!!!

Auf der Bühne wird das ganze noch komplizierter: Desktop Technik hat da schon einmal gar nichts verloren! Ein Laptop muss entsprechende Leistungswerte aufweisen können. Das Betriebssystem muss "hammerhart" stabil laufen inklusive VST Host und VST Instrument. Dabei muss die Startzeit des Systems entsprechend kurz ausfallen und auch die Ladezeiten der gewählten Presets müssen praxisgerecht ladbar sein. Da gibt es sicherlich noch eine ganze Menge mehr zu beachten: Angefangen bei Schutz vor Überspannungsspitzen, Computer Hardware möglichst ohne anfällige bewegende Teile in einem stabilen Gehäuse bis hin zu einem sehr zuverlässigen ASIO Audio-Interface usw. Und richtig, dass gibt es so nirgends von der "Stange" zu kaufen. Das ist traurig aber wahr.

Aber lieber Thomas ich mache Dir einen anderen Vorschlag: (mal abgesehen davon - dass wenn Du einmal zufällig in Berlin sein solltest - Du herzlichst bei mir eingeladen bist mein spielbares natives VSTi E-Drum System ausgiebig austesten zu dürfen ) Wir Dich im Auftrag und quasi als Unserem DF Vertreter nicht in die Wüste schicken (mein uneingeschränkter Neid wo Du schon überall Deine Zelte aufschlagen durftest) sondern gleich nach Japan zu den Machern der ROLAND/YAMAHA E-Drums senden (quasi in die Höhle des Löwen) und Du den Entwicklern jener Firmen - als Unserem Abgesandten - mal richtig in den "Arsch bläst" damit da mal endlich Bewegung in die Sache kommt! (muss halt "nur" Dein Arbeitgeber mitspielen) Das wäre doch mal was! (Wo sitzen die Herrschaften eigentlich? Tokio, Nagasaki oder Hiroshima?)

Zum Thema VSTi E-Drum Tutorial in der Praxis:

Nicht das Wir hier uns hier falsch verstehen: Ich werde den Teufel tun bzw. so anmaßend/selbst überschätzend sein zu behaupten, dass ich in dieser Materie ein absoluter Kenner und ein ausgewiesener Fachmann bin, aber sollte hier ein so starkes Interesse im Allgemeinen bestehen so einen "VSTi How To Do Tutorial" möglichst zusammenfassend anbieten zu können, würde ich mich eventuell dazu bereit erklären hier all meine bisherigen gesammelten Erfahrungen mit PC Hardware/Software im Zusammenhang mit E-Drum Technik zu erstellen. Das würde aber eine ganze Menge Arbeit erfordern! Ich will das noch nicht wirklich versprechen wollen.

Gruß
Trommeltotti

So, dass drum-tec Diabolo Set soll wohl noch bessere Trigger Eigenschaften als die ROLAND Pads aufweisen (ich selber habe bisher persönlich "nur" die große Schwester Serie "Sapeli" antesten dürfen) und hat darüber hinaus eine richtige Bassdrum! Das kann nämlich für das Spielgefühl auch ganz erheblich sein! Und kostet dabei etwa 1000,00 EURO weniger Das alleine sollte schon einmal ausreichen um Dir die "rosarote" ROLAND Brille abzunehmen! Und noch einmal: Wer schon von Anfang an den Anspruch auf natürliches Spielgefühl hat kommt IMHO an ausgereifte große Mesh Pads nicht drumherum.

Bei einer möglichst reellen Nachbildung von A-Sets versagt herkömmliche Modul Klangerzeugung aus heutiger Sicht erst Recht. Auch diese Illusion muss man Dir hier schlicht nehmen. Hör Dir mal Klangbeispiele etwa von MIXOSAURUS an. Also realistische(s) Nachbildung/Spielgefühl von A-Sets mit Hilfe von sofort Spielbaren ROLAND/YAMAHA Komplett Sets gibt es nicht! Entweder Du schraubst hier Deine Ansprüche extrem deutlich runter und bist bereit sehr viel Geld dafür zu bezahlen, dass Du sofort ein Startbereites System zur Verfügung hast oder Du beißt in den "sauren Apfel" und setzt Dich mit moderner virtueller Klangerzeugung und alternativen Trigger Systemen anderer Hersteller auseinander.

Gruß
Trommeltotti

Das wäre sicherlich ein wesentlicher Schritt! Auch ich habe die Jungs von drum-tec bisher nur sehr höfflich und sehr Auskunftswillig erfahren dürfen.

Ja, und Spar-Potenzial gibt es bei Deiner möglichen Config noch. Ein Tom weniger ist sicherlich eine Möglichkeit. Aber warum nicht gleich so wie ich oben bereits vorgeschlagen habe:

Als Basis das drum-tec Diabolo Shell Set für etwa 1050,00 EURO nehmen (Hardware hast Du ja schon) eine VH-11 dazu (unbedingt! da bedient mit einer echten "HiHat Maschine! Kein Vergleich zu einem FD-7 Fuß Controller) ein YAMAHA PCY-155 Ride Cymbal und ein YAMAHA Crash dazu und eventuell ein TD-9 Modul. Da würdest Du etwa so bei 2200,00 EURO liegen. Aber nach wie vor: Ich würde Dir zu einem gebrauchten Modul raten. Das kann man sicherlich zeitnah in der Bucht ersteigern. Damit würde vielleicht sogar was unter 2000,00 EURO zu machen sein. So eine Config vergleichbar mit einem kompletten Mesh Set von ROLAND würdest Du nicht unter 2800,00 bis 3000,00 EURO bekommen! Es lohnt sich da also genau hin zuschauen! Das ersparte investiere später lieber in native VST Technik. Das bringt Dir sicherlich später am meisten Vorteile.

Andere Baustelle: