Spielgefühl E-Drums? Komplettes E-Drumset fürs Studio soll her. DIY oder nicht?

Ich finde absolut nicht, dass sich die "normalen" Roland Meshs wie Strumpfhosen spielen, wobei ich das auch noch nie versucht hab.

5. Lassen sich die Roland Becken auch abstoppen.

Wenn es gut aussehen soll bleibt wohl nur ein TD 20 Kit oder der Selbstbau.

Zitat von Roelli

Nabend!

Ich hab im Studio 2 Schlagzeugkabinen für "natur" drums... würde aber gerne mal edrums ausprobieren.

Wichtig ist das die Kiste genauso aussieht wie ein richtiges Set und sich auch genauso spielen lässt. (sonst packt das Zeuch keiner an)
Da ich selber kein Drummer bin und gerade so weis welches Pedal für HiHat und welches für die BaseDrum ist bräuchte ich da mal Eure Hilfe...

Grundsätzlich darf die Kiste nicht laut sein weil das Ding nicht in einem isolierten Raum stehen wird.

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Ein Klackern wirst Du immer haben, inwieweit das für Dich störend ist, muss Du selbst entscheiden.

Zitat von Roelli

Grob fahrlässig hab ich mir folgendes überelegt:
1. Felle
Normale Mesh Felle (hey, hab ich doch Ahnung? Ich kann Felle ohne "ä" schreiben?) ...

Dafür schreibst Du Bassdrum nicht mit Doppel-S

Zitat von Roelli

...sind doof und fühlen sich an als wenn man auf Strumpfhosen spielt? Was ist mit den "super-ply" meshheads von drum-tec? "Acoustic Feel" klingt interessant. Taugen die was?

Nimm die DrumTec-Design-Felle. Ein identisches Spielgefühl wirst Du mit keinem Mesh-Fell erreichen, da der Rebound immer stärker ausgeprägt ist.

Zitat von Roelli

2. Drumset
So ein ganz billiges "millennium" Drumset ist mir irgendwie zu billig (hab mir aber neulich ein 3-Müll-Tom-Eimer System aus Standtoms gebaut.. dafür waren die Dinger supi!) Aber selbst für Edrums sehen die Kartons blöd aus. Bei thomann hab ich aber für 500€ so ein nettes Gretsch Kit mit 4 Toms gesehen. (4 Toms müssen sein) Ich könnte evtl. auch billig an ein Acryl Drumset kommen - aber das is ja doof.. sieht man die Kabel. Mich stört an den billigen Millennium Dingern eigentlich nur die schwarze Folie... DC-FIX könnte helfen... muss ja nich klingen. Was sagt Ihr?

Irgendwo hast Du geschrieben, dass das Geld keine besondere Rolle spielt, also nimm das Gretsch aber in kleinen Tom-Größen (14"-Standtom, 10"/12"-Hängetom), die Snare wenn möglich in 13", die Bassdrum ist egal, hier würde sich aber eine 20" anbieten.

Zitat von Roelli

3. Trigger
Ist dieses Rolandpatent mit der Positionserkennung toll? Ich weis garnicht ob man das auch über das Soundmodul mit EZ Drummer etc nutzen kann?
ddrum Pro Trigger, billig Piezos oder ddrum digital drum truss? Was funktioniert am besten? (Preis spielt keine Rolle, aussehen auch nicht)

Nimm die Truss-Schienen, hier ließe sich mit DIY viel Geldsparen, aber Du benötigst Deine eigene Entwicklungszeit, das ist mühselig. Dein Trigger-Modul muss die Sounderkennung umsetzen können, damit Du sie in einer Software auch nutzen kannst. In Toontracks S2.0 wird die Positionserkennung der Snare unterstützt, leider aber nicht beim Ride-Becken.

Zitat von Roelli

4. Soundmodul/Triggermodul
Ich hab noch 2 alesis D4 (aus Octapad PAD-80 Zeiten) übrig... Eine Sounddose mit festen Sounds brauche ich nicht. Dual Trigger schon. Hab gesehen das einige Leute das billige alesis trigger I/O benutzen... oder haben die teuren Triggermodule TD... irgendwelche Vorteile?

Was möchtest Du machen? Möchtest Du Midi verarbeiten? Dann benötigst Du ein Trigger-To-Midi-Interface. Wenn Du Studioqualität erwartest. benötigst Du aber ein wirklich gutes und das gibt es leider nicht entkoppelt von der Soundgenerierung und dann bist Du mindestens bei einem TD12 von Roland. Aber vielleicht reichen ja Deine D4-Module, zu den Teilen müssen sich aber andere hier äußern, ich kenne sich nicht.

Zitat von Roelli

5. HiHat/Becken
Becken scheint wohl nur Alesis oder Hart Dynamics in Frage zu kommen weil man die abstoppen kann und gut aussehen.

Eine Choke-Funktion haben sogar die billigen Millenium Pads (MPS400), dort funktioniert sie sogar richtig gut. Die von Dir genannten Becken solltest Du mal antesten und prüfen, ob Sie Dir leise genug sind. Wenn Du keine schwarzen E-Drum-Becken magst, wird es schwer, etwas passendes zu finden. Aus meiner Sicht kommen bei den Becken nur Roland oder Yamaha in Frage.

Zitat von Roelli

Haben HiHats nur 2 Kontakte? (Hi Hat zu - Hi Hat auf)? Gibts keine "richtigen" HiHat Becken die still sind und sich gut "anfühlen"?

Nein, bei der Hihat hast Du zum einen ein Stereo-Pad zur Abnahme der Schlagfläche und der Kante und zusätzlich noch einen Controller für das "stufenlose" Öffnen und Schliessen der Hihat. Hier gibt es übrigens die meisten Inkompatibilitäten zwischen den einzelnen Modulen, dort sollte Dein Einkauf aufeinander abgestimmt werden.

Zum Thema "realistisches Aussehen" schau mal hier rein -> Klck mich (weil Du ja sagst Geld spielt dabei eine nicht so wichtige Rolle)

Zitat von Merty

Zum Thema "realistisches Aussehen" schau mal hier rein -> Klck mich (weil Du ja sagst Geld spielt dabei eine nicht so wichtige Rolle)

Nein, Geld spielt keine Rolle findest Du hier, dann hat man was wirklich feines.

Zitat von mc.man

Nein, Geld spielt keine Rolle findest Du hier, dann hat man was wirklich feines.

Ja hast ja Recht aber man muss ja nicht übertreiben

...wobei das Set von der Titelseite hätt ich schon gerne ....3xBD

€ es heißt Eye Catcher

Zitat von Roelli

Wichtig ist das die Kiste genauso aussieht wie ein richtiges Set und sich auch genauso spielen lässt. (sonst packt das Zeuch keiner an)

eigentlich könntest du jetzt aufhören, denn dass schließt sich gegenseitig aus. Ein E-Drum sieht nur dann wie A-Drum aus, wenn du ein A-Drum zum triggern benutzt, es mit meshheads ausstattest und bei den Beckenpads beide Augen zudrückst.

je mehr ein edrum wie adrum aussieht, desto weniger lässt es sich wie ein adrum spielen und desto stärker ist der strumpfhoseneffekt

das liegt an den Kesselgrößen von adrums. große meshheads wabbern stärker und haben einen deutlich stärkeren rebound

die Stärke des rebound ist aber der entscheidende Faktor, für ein natürliches Spielgefühl Richtung A-Drums, ganz wirst du es aber nie erreichen. Wichtig ist ebenso die Fellkonsistenz. Je härter das messhead, desto natürlicher. T-Drum Meshheads sind z.B. extrem weich und haben ein sehr unnatürliches Spielgefühl. also am besten die härtesten meshheads nehmen

wenn ein unerfahrener Adrummer im Studio auf einem Edrum spielt, kann er das am besten auf sehr guten (teuren) meshheads und kleinen Kesseln (10-12), also nix mit aDrumoptik.

hier habe ich mal einen Bericht zu den ganz teuren Messheads geschrieben, mit einem kleinen reboundtest, denn du auch durchführen könntest, bevor du dich für die meshheadsorte entscheidest

Roelli
Es wurden ja bereits sehr detaillierte Anmerkungen von <mc.man> gemacht. Und ich stimme mit <Psycho> überein, ein e-drum ist IMMER ein Kompromiss und man muss erstmal beide Augen zudrücken und darf keine "Kopie" eines a-drums erwarten. Aus meiner Sicht würde ich es so zusammenfassen:

Soundmodul
Wer viel basteln kann/will, der sollte sich unbedingt mit Einzelkomponenten befassen. Wenn es out-of-the-box einfach nur gut funktionieren soll, eine Kompatibilität zu den meisten Pads wichtig ist und man mit den limitierten Sounds leben kann, bietet sich ein Roland TD-12/20 an.

Becken
Hier muss man aus meiner Sicht die größten Kompromisse machen. Die Roland/Yamaha Becken sind zwar schwarz und sehen gummiartig aus, sind dafür aber sehr leise und funktionieren sehr gut. Die Alesis/Hart Becken sehen gut aus, sind aber vor allem sehr laut.

Kessel
Hier gibt es mehrere Varianten, die alle die gewünschte Optik eines a-drums erfüllen.

Akkustik-Kessel plus ddt-Truss-Schienen = Die Technik funktioniert sehr gut und hat den Vorteil, dass man beinahe jedes beliebige a-drum benutzen kann. Ein großer Vorteil gegenüber den anderen Varianten ist zudem, dass man das a-drum kit auch wieder akkustisch spielen kann, wenn der Einsatz als e-drum vorüber sein sollte.

Diamond-Electronic-Drums = Diese kleine Firma bietet vor allem sehr günstig customized drums an, das heisst, man kann sich die Kessel auch in "untypischen" Größen anfertigen lassen. Die Designauswahl (Farben, Lugs, etc.) ist etwas beschränkt, aber die Kits sind toll verarbeitet, sehen gut aus und spielen sich wirklich gut.

drum-tec pro series = Sowas wie der Mercedes unter den e-drums im Akkustik Look. Haben die vielleicht beste Technikumsetzung und spielen sich Klasse. Größter Nachteil hierbei mag der sehr hohe Preis sein, sicher aber die sehr beschränkte Auswahl an Kessel-Größen und Designs (trotz des hohen Preises also kein customized drum-kit).

Soweit mein Versuch einer Zusammenfassung - natürlich streng subjektiv

Mal zwei ganz doofe Fragen:

1. Warum muß es im Studio gut aussehen ??

2. Hast Du schon mal auf ´ner Strumpfhose gedrumt ? Also, ich noch nie. Ich bau auch nicht aus ´nem BH ´ne Zwille.

Zitat von Roelli

...

Was ist Dein Hintergedanke warum man kleine Kessel nehmen sollte? Ich hätte gerne 2 Standtoms... wenn Drummer ins Studio kommen und zu Hause 2 Standtoms gewöhnt sind dann brauche ich hier auch 2 Stück. Oder funktionieren kleine Kessel beim Triggern besser? (ok, Psycho hats schon erwähnt das die Felle größerer Kessel mehr "wabbeln")

2 Standtoms? Dann nimm 2 14"er. Und ja, es liegt an der Größe der Felle, 14" ist schon grenzwertig beim Triggern. Für ein Tom ist es ok, bei einer Snare liegen zwischen dem Triggerverhalten einer 13"- und 14"-Trommel schon Welten, zumindest in den Randbereichen. Bei einem 16"-Tom soll das Spielgefühl stimmen, daher geht man mit der Spannung des Mesh-Fells herunter, aber damit beginnt auch die Frickelei in den Triggereinstellungen, eine aggressive Einstellung ist damit nicht mehr möglich.

Zitat von Roelli

Die Diamonddrums sehen besser aus. Die haben "Einmachgummis" am Rim... hier hab ich edrums ohne Gummiring gesehen... haben die keinen RimTrigger oder funktionieren die Dinger irgendwie anders? http://www.retpercussion.com/products/drums.html

Du kannst für den Rim-Noiser auch PVC-Schlauch nehmen, dann fällt es nicht so auf. Ob er genauso gut hält, kann ich nicht beurteilen, das habe ich nie versucht.
Der Rim-Noiser dient übrigens nur der Reduzierung der akustischen Lautstärkeentwicklung.

Zitat von Roelli

...Jo.. auf die DrumTec Dinger komme ich auch irgendwie immer wieder zurück. Weis jemand was die damit meinen: "unser neu entwickeltes Trigger System". Haben die DDT Traversen drin und drumtec design Meshfelle? Oder ist das irgendetwas anderes?

Bei Drum-Tec kocht man auch nur mit Wasser, da wurde nichts revolutioniert.

Zitat von Roelli

Fazit:
...
Teileliste:
...
Alesis Trigger I/O 150€

Alles anzeigen

Damit verzichtest Du auf die Positionserkennung bei der Snare.

Zitat von Roelli

Roland - VH-12-SV Hi Hat Controller, schön silber 500€

Das Teil wäre mir einfach zu teuer, eine VH-11 fühlt sich genauso gut an.

Deine Frage, ob schon mal jemand ein Akustik-Set umgebaut hat, kann man mit JA beantworten. Mit Hilfe der Suche findest Du auch Bauanleitungen diverser User hier. Auch ein Wiki für den Triggerbau gibt es. Und noch viel mehr!

Zitat von Roelli

Mir sind über Nacht übrigens noch 2 bekloppte Ideen ins Gehirn gewandert...

Edrum für Live:
Wenn man akustische Drums mit einem Traversen-Trigger-System ausstattet, das untere Fell zwar drin lässt... aber mit nem Cuttermesser ausschneidet (damit der Spannreifen hält und es gut aussieht) und dann im innern der Trommel einen dünnen "Kranz" aus Holz befestigt... (oder Winkelchen ausm Baumarkt) dann könnte man alle Trommeln in die Base Drum schieben (wie bei den russichen Püppchen) oder wie, wenn das Set geliefert wird. Dann könnte man das ganze Set doch ziemlich transportabel machen? (ok... ich persönlich brauche sowas nicht... aber es klingt irgendwie praktisch)

Hehe, nicht schlecht, die Idee. Klappt aber mit den Toms nicht, Du kriegst z.B. kein 10er in ein 12er geschoben, die Spannböckchen und die Aufhängung passen nicht rein und dito bei 12/14 etc.

Zitat von Roelli

Edrum aus akust. Drums:
Was passiert wenn man eine Trommel mit Glaswolle vollstopft? Das Ding klingt doch dann dank fehlendem Resonanzraum nicht mehr bzw. ist sehr leise? Dann könnte man die normalen Felle doch drauf lassen?
Wenns zu laut ist könnte man evtl. auch versuchen das Ding so voll zu stopfen das die Glaswolle auf das Fell drückt.. .dann ists mit sicherheit leise. Dann ist nur die Frage wie der Triggerimpuls noch ausgewertet wird und ob man das von oben oder von unten triggern sollte. Hat jemand sowas schonmal ausprobiert?

Glaswolle würde ich auf keinen Fall nehmen, das Zeugs fliegt überall rum und setzt sich nachher noch in Deine Geräte rein. Wenn Du Schaumstoff direkt auf die Felle packst, also ein oder zwei runde Schaumstoffteile im Felldurchmesser, sollte auch schon Ruhe sein. Wenn Du bei der Bassdrum den Triggerpiezo direkt auf´s Fell packst (aber nicht mittig!!!) gibt´s mit dem Triggern auch keine Probleme.
Aber komplett leise ist das auch nicht, allein das Anschlaggeräusch ist schon sehr laut, nimm einfach ein normales Fell, das nicht aufgezogen ist und dann hau mit einem Stick drauf, dann weisst Du, wie laut es wird.

Und Roelli,

warum läßt Du Dir nicht von Dave von Diamond Electronic ein Set machen. Der baut bis 20 X 16 Bassdrum und ansonsten Snare und Toms in allen Größen und das wird nicht teurer, als wenn Du Dir die Teile einzeln zusammen frickelst. Guck mal hier:

http://www.diamondelectronicdrums.com/

Der User "Trommeltotti" hat gerade ein komplettes Set von Dave bekommen, frag den doch mal nach der Bespielbarkeit. (Die soll sehr gut sein).

Zitat

McMan
Zitat von »Roelli«
...Jo.. auf die DrumTec Dinger komme ich auch irgendwie immer wieder zurück. Weis jemand was die damit meinen: "unser neu entwickeltes Trigger System". Haben die DDT Traversen drin und drumtec design Meshfelle? Oder ist das irgendetwas anderes?

Bei Drum-Tec kocht man auch nur mit Wasser, da wurde nichts revolutioniert.

Hast du schon mal hinter einem Drum-Tec Set gesessen und es gespielt?, Dagegen ist das was sonst auf dem Markt angeboten wir (Roland, Yamaha, Jobeky, Hart...) absoluter Mist und nicht annähernd das Geld wert.
Kick Snare und Toms reagieren sensibelst auf dein Spielverhalten, kein Doppeltriggern oder ähnliches

Zitat von JoergS

...
Hast du schon mal hinter einem Drum-Tec Set gesessen und es gespielt?...

Ja.

Kurz und knackig.

Ich würde zwar morden für ein Drum Tec Teilchen ....deshalb kenne ich nur den Vergleich zwischen meiner diamond schnärr und Roland, Yamaha, meiner "alten" DIY snare und dem Billigzeug Fame,Millenium....

Mit einem Drum Tec Design ließ sich die Diamond weitaus angenehmer spielen in 13" als die PD100 von Roland (vielleicht auch ein schlechter Vergleich) Rim wird sauber abgenommen.... sehr sensibles Triggern. Yamaha gefiel mir zB aufgrund der Gummipads nicht. Da durfte ich das TP120SD Snare Pad testen (eigentlich nur kurz anspielen). Triggert auch super aber sieht mies aus (Geschmackssache) nach einer Stunde schmerzen die Gelenke (Gummipad halt), und der Preis ist halt auch immens hoch. Die billig Dinger lass ich jetzt mal weg. Kategorisch würde ich es so empfehlen (von dem was ich kenne):

1. Diamond (Preis, Aussehen, sauberes triggern)
2. D.I.Y (Preis, Aussehen u. sauberes triggern wenn man nicht grad 2 linke Hände hat)
3. Roland (Aussehen ok, sauberes triggern)
4. Yamaha (sauberes triggern)

Sehr subjektiv aber ich hatte grad Bock was zu schreiben