Internet-Zensur

  • ich schätze mal, dass die momentane debatte über die internet-zensur mit dem vorwand der kinderporno-prävention an den wenigsten leuten vorbeigegangen ist.
    ich halte das ganze nur noch für reinen wahlkampf-populismus, aber hier mal ein etwas längerer text dazu, und ein paar youtube-links:



    Quelle: http://www.jensscholz.com/


    hier noch ein dreiteiliges youtube-"video" (eher audio):
    http://www.youtube.com/watch?v=id_niYE682E&feature=related


    und ein interview mit einem ausnahmsweise grauhaarigen, der das internet nicht nur vom hörensagen kennt:
    http://www.youtube.com/watch?v=QswY8WHJlYk&feature=related


    link zur petition:
    https://epetitionen.bundestag.…;sa=details;petition=3860

  • Ich habe die Petition schon vor ein paar Tagen unterzeichnet, da das politische Blendwerk, das Fr. von der Leyen da produziert, alles andere macht, als Kinderpornographie im Internet zu beseitigen.


    1. Völlig untransparentes Verfahren, bei dem keiner weiß, welche Seiten aus welchen Gründen auf die Sperrliste wandern. In Skandinavien versuchte schon die Musikindustrie die auch dort gegen Kinderpornographie eingeführten Sperrlisten zu nutzen und die Behörden zur Sperrung von Torrent-Seiten zu bewegen. Ich denke, auch bei uns würden sehr schnell Lobbyisten vorstellig werden, um diese Seiten für ihre (kommerziellen) Interessen zu nutzen. Mißbrauch vorhersehbar.


    2. Technisch völlig insuffiziente Maßnahme, um vermeidliche Pädophile von ihren Quellen fernzuhalten. Warum? Erstens, weil die DNS-Speeren durch einfach Änderung des DNS-Servers umgangen werden können. Es gibt hunderte freier Server. Zweitens bieten die meisten Pädophilen ihre Bilder nicht auf irgendwelchen für jeden Trottel zu findenden Seiten an, sondern im kleinen Kreise in irgendwelchen Chaträumen. Dies wurde gegenüber der Zeitschrift c´t von einem spezialisierten Mitarbeiter des LKA Niedersachsen geäußert. AUch der wissenschaftliche Dienst des Bundestages, der die Wirksamkeit der Sperren beurteilen sollte, hat deren Wirkungslosigkeit und Sinnlosigkeit bereits bestätigt. Aber wieder einmal hören die Politiker nicht auf die Fachleute, noch nicht einmal die, die in ihrem Auftrage arbeiten. :rolleyes:


    3. Es ist aktuell juristisch völlig unklar, wer im Falle von wirtschaftlichen Schäden zu unrecht gesperrter Seiten für den Schaden aufkommen wird. Letztlich wird es aber wohl wieder mal der Steuerzahler tragen müssen. :pinch:


    4. Das eigentliche Ziel, die Verbreitung von Kinderpornographie im Internet zu verhindern, kann durch diese Sperren in keinem relevanten Umfang erfolgen. Auch dazu äußerte sich der oben erwähnte Beamte des LKA Niedersachsen. Über das Internet erfolgt meist nur die Kommunikation zw. den Pädophilen, der Austausch bzw. Handel mit Bildern/Videos/Sonstnochwas erfolg oft postalisch (was den Verkäufer schwerer zu ermitteln macht). Und letztendlich fürchte ich, daß sich unsere Politiker mit einer solchen Sperre in der falschen Sicherheit wiegen würden, ausreichend gegen Kinderpornographie getan zu haben. :(


    P.S.: Anmerken möchte ich noch, daß wenn die Aussage stimmt, daß Menschen, die eine gesperrte Seite aufrufen, dann im Rahmen einer Beweislastumkehr nachweisen müssen, daß sie NICHT nach Kinderpornographie gesucht haben, dann wäre das eine weitere Aushölung eines wichtigen juristischen Prizips. Die Beweislast liegt normalerweise beim Kläger/Ankläger und es gab bislang nur in bestimmten Bereichen, in denen es dem Kläger/Ankläger prinzipbedingt kaum mögliche wäre, einem Schuldigen die Tat nachzuweisen, eine Beweislastumkehr. Hier findet ein langsamer, aber kontinuierlicher Abbau der Bürgerrechte statt.


    Und wie will man nachweisen, daß man mit lauterer Absicht eine Seite angesurft hat? Ich denke es würde nicht lange dauern, bis irgendwelche Trottel entsprechende "Fallen" im Inet aufbauen: Anonym über ein offenes WLAN ins Inet gehen, eine kostenlose Homepage errichten. Dort ein paar aktuelle Musikfiles ablegen und eine Fotomontage eines Kinderkopfes auf einem zierlichen Frauenkörper. Dann die URL von der Seite über Newsgroups/Chatrooms/etc. verbreiten und behaupten, es gäbe dort tolle Musikdownloads. Dann gleich die Seite anonym beim BKA wegen angeblicher Kinderpornographie melden. Da auch Fotomontagen bereits als Kinderpornographie angesehen wurden, würde das BKA rasch handeln und die Seite auf die Sperrliste setzen. Wer dann die Seite wg. der angeblichen Musikdownloads ansurft, würde automatische registriert werden und könnte in arge juristische Nöte kommen. Und glaubt mir, wenn ich schon auf so eine perfide Idee komme, dann kommen da auch andere drauf. :pinch:

  • und nu?


    nun sollte man sich am besten nicht dafür interessieren, und weder die petition unterzeichnen, noch irgendwelche gegenargumente liefern.


    auch toll ist die möglichkeit, dass man sich durch einen virus, der vom eigenen pc aus häufig geblockte seiten aufruft, strafbar machen würde.
    oder wenn der virus sich schnell verbreitet und von allen möglichen rechnern aus zugriffsversuche erfolgen, diese art der strafverfolgung vollkommen unmöglich werden würde.

  • Hallo,


    Fakt ist, dass Wahlkampf ist und man da gerne noch ein bisschen was Plakatives macht.


    Fakt ist, dass die Maßnahme (Sperre ist wohl das falsche Wort, Umleitung wäre richtiger) sinnlos ist.
    Es werden zwar wahrscheinlich ein paar ängstliche Neugierige weg bleiben, meiner Meinung nach aber sogar noch mehr nun neugierig Gewordene die Maßnahmen testen.


    Wahrscheinlich ist, dass die Installation solcher Eingriffe zu weiteren Eingriffen führen. Das war jedenfalls bislang fast immer so. Illegale Sachen zu verteidigen ist allerdings ein wenig fragwürdig. Spannend wird es bei Youtube/Google. Da ist ja fast alles illegal.


    Quatsch ist allerdings die Behauptung mit der Beweislastumkehr. Jedenfalls wüsste ich gerne mal, wie die Behaupter ihre Behauptung begründen möchten. Tatsache ist, dass die Beweisbarkeit von illegalem Verhalten letztendlich sogar teilweise erschwert wird. Und das macht die Sache erst richtig pervers.


    Grüße
    Jürgen


  • nun sollte man sich am besten nicht dafür interessieren, und weder die petition unterzeichnen, noch irgendwelche gegenargumente liefern.


    auch toll ist die möglichkeit, dass man sich durch einen virus, der vom eigenen pc aus häufig geblockte seiten aufruft, strafbar machen würde.
    oder wenn der virus sich schnell verbreitet und von allen möglichen rechnern aus zugriffsversuche erfolgen, diese art der strafverfolgung vollkommen unmöglich werden würde.


    Versteh ich Dich richtig? Man soll sich nicht dafür (Interent Zensur ) interessieren, weder dafür noch dagegen sein? Und deswegen Dein post?

    Steve Miller (C)

  • Das tust Du doch Steve! Also rein mental gesehen...

    pbu: Ja, bei mir wurde bereits in früher Kindheit ein sog. Sixpack-Bauch diagnostiziert.
    Aber ich habe gelernt, damit umzugehen und komme mir inzwischen gar nicht mehr so anders vor.
    Dazu beigetragen hat auch, dass ich mir über die Muskeln eine Fettschicht wachsen lassen habe.

  • Warum in die Ferne schweifen? Wenn ich sehe, wie hier in diesem Forum ganze Eintragsserien gelöscht werden mit dem Hinweis es sei OffTopic, ist die Zensur doch ganz nah und von einer gewissen Willkür geprägt!


    So liebe Mods, das dürft Ihr jetzt auch wieder löschen, nur eine andere Ausrede müsst Ihr Euch ausdenken, denn das war zum Thema!

  • >ist die Zensur doch ganz nah und von einer gewissen Willkür geprägt!


    das trifft es wohl nicht ganz. Das DF ist privat, und die Mods sind hier "Gott". Mein Chef kann mir auch verbieten, ihn Arschloch zu nennen, und das ist noch lange keine Zensur - denn die geht (nicht) vom STAAt aus...

  • >ist die Zensur doch ganz nah und von einer gewissen Willkür geprägt!


    das trifft es wohl nicht ganz. Das DF ist privat, und die Mods sind hier "Gott". Mein Chef kann mir auch verbieten, ihn Arschloch zu nennen, und das ist noch lange keine Zensur - denn die geht (nicht) vom STAAt aus...


    Das DF wäre privat, wenn nur gemeldete User diese Posts einsehen könnten. Dies ist hier aber nicht der Fall!
    Darüber hinaus ist der private Charakter unerheblich. Guckst Du hier.
    Zensur muss nicht vom Staate ausgehen!


  • Das DF wäre privat, wenn nur gemeldete User diese Posts einsehen könnten. Dies ist hier aber nicht der Fall!
    Darüber hinaus ist der private Charakter unerheblich. Guckst Du hier.
    Zensur muss nicht vom Staate ausgehen!

    irgendwie widersprichst du dir mit dem Wiki-Link IMHO selber: "Zensur (censura) ist ein politisches Verfahren,[1] um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren..."


    -> POLITISCHES Verfahren! Wenn der Chefredakteur einer Zeitung bestimmt, welcher Artikel gedruckt wird, ist das auch KEINE Zensur.

  • Warum in die Ferne schweifen? Wenn ich sehe, wie hier in diesem Forum ganze Eintragsserien gelöscht werden mit dem Hinweis es sei OffTopic, ist die Zensur doch ganz nah und von einer gewissen Willkür geprägt!


    Kein Mod hat gesagt die Beiträge wären wegen Off-Topic entfernt worden, diese Äußerung stammt von einem User. Und weißt du überhaupt was in den Posts stand und worum es insgesamt ging und geht? Bis auf 2 oder 3 Posts wurden zudem auch die Posts die das Thema betreffen wieder eingefügt, alles was den Streit zwischen zwei (drei) Usern betraf wurde rausgenommen.

    Ich hätte auch so gern ein Hobby...


  • Kein Mod hat gesagt die Beiträge wären wegen Off-Topic entfernt worden, diese Äußerung stammt von einem User.


    Dazu möchte ich folgendes Zitat eines Mods anbringen:

    Hier wurden einige Posts entfernt, genauer gesagt alle nach dem vorigen. Auch wenn nicht alle am Thema vorbei waren, es hätte für den Diskussionsverlauf keinen Sinn gemacht diese stehen zu lassen.


    Das bedeutet für mich, dass es Beiträge waren, die am Thema vorbei gingen und deswegen gelöscht wurden!


    Zitat

    Und weißt du überhaupt was in den Posts stand und worum es insgesamt ging und geht?


    Ja, kennst Du sie? Wenn ja, hättest Du meinen gelöschten Eintrag und die Kommentierung der Diskussion bemerkt! Oder habt Ihr Euch die Einträge doch nicht so genau angesehen bevor Ihr sie gelöscht habt?
    Ich habe die Beiträge sehr aufmerksam gelesen und für mich wichtige Eindrücke zu den Beteiligten gewinnen können! Diese Möglichkeit nehmt Ihr den Lesern, die nicht schnell genug waren.


    Zitat

    Bis auf 2 oder 3 Posts wurden zudem auch die Posts die das Thema betreffen wieder eingefügt, alles was den Streit zwischen zwei (drei) Usern betraf wurde rausgenommen.


    Ihr hättet besser daran getan, den Thread zu trashen und die Beteiligten darauf hinzuweisen, dass es - in deren eigenem Interesse - besser wäre, wenn sie Ihre Auseinandersetzung nicht öffentlich durchführen würden.


    Hier ist nicht der Schauplatz für solche Streitereien, die Fede sollen Lunar und madmarian unter sich und/oder vor Gericht austragen.
    ...
    An Lunar und madmarian: Haltet euch zurück, wir wollen will kein einziges Wort über eure Probleme mehr hören! Auch keine Rechtfertigungen jedweder Art zum Sachverhalt die an die Allgemeinheit gerichtet ist. Wir haben kein Problem euch Schreibsperren zu verpassen oder komplett aus dem Forum zu verbannen.


    Gibt es irgendeine Verhaltensregel des Forums, die das Austragen von Zwistigkeiten unterbindet, solange sie nicht unter die Gürtellinie geht? Die Diskussion war nicht beleidigend, sondern mit Fragmenten von Wahrheiten und möglicherweise auch Unwahrheiten gespickt, die der aufmerksame Leser zusammenpuzzlen musste.


    Ich kann mich nur wiederholen, das Löschen der Posts hat mich mehr schockiert als das öffentliche Austragen eines Zwistes der Trommelbauer-Innung! :thumbdown:

  • einer der beteiligten hat vehemment die entfernung der postings gefordert, da er sich wohl persönlich diskreditiert sieht und vor allem reklamiert sein geschäft würde geschädigt. andernfalls wären rechtliche schritte gegen den forumsbetreiber einzuleiten. da die in dem thread breitgetretenen interna eigentlich keinen menschen ausser den direkt betroffenen interessieren haben wir uns dazu entschlossen, die posts vom portal zu nehmen. (nicht das wir der meinung wären das die rechtlichen schritte zu irgendwas führen, wir haben schlicht keine zeit für sowas). sie sind aber keinesfalls gelöscht oder gar zensiert, sie sind einfach nur woanders. desweitern machen wir von unserem virtuellen hausrecht gebrauch und teilen den beteiligten parteien öffentlich mit das sie entweder ihren krempel auf die kette kriegen oder fernbleiben da der bedarf an theater mehr als ausreichend gedeckt ist. vielen dank für das verständnis.

  • einer der beteiligten hat vehemment die entfernung der postings gefordert, da er sich wohlpersönlich dikreditiert sieht und vor allem reklamiert sein geschfäft würde geschädigt. andernfalls wären rechtliche schritte gegen den forumsbetreiber einzuleiten. da die in dem thread breitgetretenen interna eigentlich keinen menschen ausser den direkt betroffenen interessieren haben wir uns dazu entschlossen, die posts vom portal zu nehmen. ...


    Warum begründet Ihr das nicht so an der Stelle, an der Ihr die Posts für die Forumsnutzer unsichtbar gemacht habt? (Seht das mal als Anregung für zukünftige Manipulationen an den Threads)
    So wie das praktiziert wurde, führt das doch zwangsweise zu Irritationen!


    ...
    da der bedarf an theater mehr als ausreichend gedeckt ist.


    Habe ich was verpasst?


    Zitat

    vielen dank für das verständnis.


    Naja...

  • stimmt, man hätte das sicherlich schlauer lösen könne. ob du was verpasst hast? nicht wirklich, du hast aber bestimmt nicht so viel post bekommen wie der eine oder andere moderator. hier laufen im hintergrund einige dinge die zum teil recht zeitaufwändig sind (und dabei natürlich sinnfrei). von daher geht auch mal eine begründung für eine entscheidung unter. wir geben uns aber sehr viel mühe alles richtig zu machen.

  • Hallo,


    Zitat

    der bedarf an theater mehr als ausreichend gedeckt


    wenn man kein Theater möchte, dann kann man gleich das Internet löschen.


    Zitat

    da die in dem thread breitgetretenen interna eigentlich keinen menschen ausser den direkt betroffenen interessieren


    Mit dieser Behauptung wird mir und anderen Mitgliedern hier das Menschsein abgesprochen. Ich finde, dass diese Insultation satisfaktionsfähig ist. Wie wäre es mit Schmerzensgeld? Ich bin im Rechtsschutz.


    Zitat

    sie sind aber keinesfalls gelöscht oder gar zensiert, sie sind einfach nur woanders


    Mit Verlaub: das ist übelster Zynismus.


    Was mich stört ist weniger, dass man gewisse Äußerungen unkenntlich macht. Was mich stört, ist die saumäßig beschissene Begründung. Smelly.
    Aus Bequemlichkeit einem Konflikt aus dem Wege zu gehen, finde ich noch bescheuerter als zuzugeben, dass man Angst hat.


    Grüße
    Jürgen

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