Drummachine VS. ECHTER Drummer...

Manchmal ist das kaum möglich. Hör dir zum Beispiel mal Ahmir Thompson aka ?uestlove in seiner Eigenschaft als Drummer von The Roots an...

Hi,

m. E. ist das nicht mehr möglich, allein durch die "Hybridformen" wie Triggern und digitaler Studiotechnik ist es mittlerweile problemlos einen menschlichen Schlagzeuger wie eine Maschine anhören zu lassen. Auf der anderen Seite lässt sich ja auch bei der Maschine ein "human factor" oder "error" einbauen.

wenn du dich an die alten songs auf unserer hp erinnerst: DAS war ein japaner,
-auf der aktuellen nicht.

unterschied also: kleiner japaner präzise, steril, klanglich meist perfekt, und hält dafür die klappe,
echter drummer unpräzise, scheiss sound & geht seinen bandkollegen auf den keks.

@ holy

nicht zu vergessen die mischform von japaner und echtem: loops

(besonders gut zu hören auf diesem timberlake-erstling mit den markanten rimshots; wo jeder achte gleichexaktdanebengehauen war)

@ holy,

sollte nur ein praxisnaher vergleich sein
wo muss ich den edit-stift ansetzen?

mal so nebenbei.........viele bands ziehen sich auch eben mal "nur" nen Studiomusiker. Aber das sind nach vielerlei Ansicht meist die besten Trommler.

Was den nervenden Trommler und den Japaner angeht.......diese Theorie findet durchaus auch auf Gitarristen und Sänger Anwendung*g*

Moin...

mein Senf:

Also viele Sachen sind sicherlich mit dem kleinen Japaner eingespielt, wobei man (oder zumindest denke ich oft) durchaus hören kann ob von einem Drummer programmiert wurde oder von jemandem der nie Schlagzeug gelernt hat....

Als brutales Beispiel führ ich hier mal die aktuelleren Sting CDs an, bei denen es seeeehr schwer ist, zu sagen ob das grade geproggt ist oder live gespielt....aber Stings Platten sind ja auch extrem sehr gut (!) produziert....

Es gibt aber auch viele Trommler die sowas live einspielen, und die Sounds mit diversen, nicht elektronischen, Hilfsmitteln "frisieren"

Einige meiner Lieblingsdrummer die das sehr gut können sind z.B. Matt Chamberlain (ich hätte ja schwören konnen, dass der Timberlake Song von ihm eingspielt war...zumindest die Loops)
?uestlove usw..... ein Deutscher den man hier nennen muss ist sicherlich Ralf Gustke, dessen Konzept kann man jedoch, wenn man sich damit intensiv beschäftigt, auch irgendwann erkennen..... Beispiele gibt es viele, oft kann man es hören was abgeht, aber es gibt Songs...unmöglich....

In diesem Sinne, immer die Ohren aufhalten !!!

Greeetz

Seb

ganz einfach: wenn der groove fehlt, ist entweder ein schlechter drummer aber meistens ein drumcomputer verantwortlich!
Wenns groovt: -> Mensch!

Also als ich den Titel gelesen hab, ist mir auch gleich ?uestlove eingefallen. Drummachines können ja auch absichtlich "daneben" spielen. Das bekannteste Beispiel ist wohl die 808 von Roland. Die Schläge kommen minimal zu früh oder zu spät und kriegen dadurch einen Charakter, auf den viele Produzenten schwören. Kann man aber echt leider nicht wirklich raushören. Hör dir RJD2 an. Da denkt man auch wegen der vielen Variationen oft, dass da ein Drummer wäre, ist aber nicht so. Hier gehts zu den Roots: http://www.okayplayer.com/theroots/ und hier zu RJD2: http://www.definitivejux.net/defsite/index.html

schwer zu empfehlen wäre da auch poogie"the human loop" bell. abgesehen davon ist heutzutage nicht mehr undbedingt "der kleine japaner" am start. ich behaupte mal frech das 99% aller aktuellen produktionen per pro-tools (oder einem vergleichbarem system) nachbearbeitet werden. das gilt nicht nur für drums,sondern für alle "natürlichen" instrumente incl.vocals. selbst das zusammendengeln von "live" klingenden drumtracks am rechner ist nicht nur möglich sondern sogar absolut üblich.
andersherum spielen einige schlagzeuger/innen dann "live"-takes ein die 1000%ig nach "maschine" klingen. Im ende ist es dann fast unmöglich per ohr zu ermitteln was "mensch" und was "maschine" ist.

my 2 cents

matz™

Man kann das wirklich sehr schwer unterscheiden:
Die Samples sind mittlerweile sehr hochwertig, d.h. du hast auf einer guten Sampling CDs mittlerweile bis zu 20 Layers (Dynamikstufen, d.h. 20 verschiedene, unterschiedliche laute Stufen eines Samples), bei der Snare z.B. auch ein Sample für die rechte und eins für die linke Hand und die HH ist auch in mehrere unterschiedliche Samples (Foot, Closed, Semi-Open, Open) mit mehreren Layers unterteilt. Und ein guter Sequenzer - ich kann jetzt auch nur von Cubase reden - hat auch so ein "Humanize"-Funktion, d.h. man kann anhand z.B. einer Skala von 1-127 die Exhaktheit und Lautheit der Schläge modulieren.
Und eine gute Software-Drumstation wie Battery kann dann auch beim spielen ein Instrument muten, während das Andere spielt. Dazu musst du es vorher nur in eine Mute-Gruppe stopfen. Ist z.B. nicht schlecht, wenn man mehrere Samples für die Snare oder HH hat, damit die Sounds sich nicht überschneiden.

Mit allen diesen Möglichkeiten bekommt man schon einen verdammt natürlichen Sound hin. Gerade für Pop-Produktionen sollte das durchaus reichen. Man kann zwar noch den Plugs mehr Punch verleihen, aber irgendwie sind die nicht so druckvoll. Deshalb nicht so geeignet für Rockproduktionen. Aber das Ddrum etc. wiederum bekommt das durchaus hin. D.h. man muss nur ein solches Drummodul mit einem ordentlichen Sequenzer ansteuern und schon klappts auch bei Rockproduktionen. Das Ddrum hört man allerdings gerade bei Rockproduktionen immer wieder raus (z.B. Pantera - Far Beyond Driven, ich bin mir auch ziemlich sicher, dass COC auf ihrer letzten Produktion eines verwendete haben, genauso wie Nashville Pussy - sagt zumindest mein Ohr).
Und wie ilovedoublebass schon gesagt hat - den Groove macht immer noch der Mensch :)). Ich habe jedenfalls noch keinen musikalischen Drumcomputer gesehen, will sagen einer der (von sich aus oder durch Programmierung) vor oder hinter dem Beat spielen kann. Und Dinge wie im Chorus schneller, einzelne Schläge unregelmäßig hervorheben ist sehr viel Arbeit.
Wenn du in meiner Signatur guckst, kannst du ja mal devilution anhören. Die Songs sind komplett mit Cubase, Battery und Samples programmiert, weil ich keine Möglichkeit hatte, die Sachen einzuspielen. Mal schauen, ob dus raushörst...

Tschöö Philip

Also es fällt spätestens auf wenn da 16tel auf´m HiHat durchgezogen werden und dann hörst Du paralell einen Tomlauf und die Snare kommt auch noch pünktlich auffe 2 und der 4, kann sich dann nur um einen Mutanten handeln...

nene stimmt nicht, Leander!
Das geht schon. Lang, Minnemann und Rabb machen sowas sprichwörtlich aus dem Handgelenk. Aber irgendwie hast Du da schon Recht: das sind Mutanten...

LeanderX

Zitat

Also es fällt spätestens auf wenn da 16tel auf´m HiHat durchgezogen werden und dann hörst Du paralell einen Tomlauf und die Snare kommt auch noch pünktlich auffe 2 und der 4, kann sich dann nur um einen Mutanten handeln...

Nee, moment das ist nicht ganz richtig so. Das zeugt höchstens davon, dass entweder mit nem Drummie oder einfach mit Overdubs gearbeitet wurde.
Mir ging es allerdings in meinem Text eher um den natürlichen Klang der Samples. Und ich finde, dass das in meinen "devilution-Songs" schon ziemlich natürlich klingt - hat mich selbst überrascht. Klar - irgendwie fehlt der *Bums* :D, aber es ist schon erstaunlich was da alles möglch ist.

Tschöö Philip