Drum Aufnahmen mit nur 2 Gefell M930

ich hätte halt einfach zwei schoeps über ne hihat gepackt und unterschiedliche kabel verwendet. dabei wäre mir dann aber vermutlich aufgefallen das ich es nicht gebacken kriege, zwei kanäle am preamp identisch auszusteuern. wäre als vergleich also genauso sinnlos gewesen wie zwei unterschiedliche aufnahmen bewerten zu wollen. das der akg 271 "über alle zweifel erhaben ist" glaube ich übrigens nicht. mit solchen aussagen tue ich mich im allgemeinen und überhaupt sehr schwer. der herr der mir die schöpse und die vovox immer ausleiht verwendet die übrigens schlicht weil die schön fett einrasten und gut aussehen. finde ich ein wunderbares argument, ganz ohne physik und religion.

Zitat von noVocals

[...] Warum kann man keinen Hörvergleich mit Kopfhörern durchführen? [...]

Es tut mir ja leid, dass ich hier immer den Sengpiel bemühe aber: Lateralisation, Fragen zu "Lateralisation". Für mich spielt aber auch eine Rolle, dass in einer optimierten Regie über linear abbildende Lautsprecher, mehrere Personen gleichzeitig dasselbe hören können.

Zitat von noVocals

[...] Warum könnte man keinen Vergleichshörtest hier veranstalten, wenn man das identische Signal oder einen identischen Take (wie auch immer man das jetzt bewerkstelligt) durch unterschiedliche Kabel auf Festplatte bannt? [...]

Erstens ist das Vergleichsobjekt in vielerlei Hinsicht unterschiedlich. Die Kabelverbindung ist also nicht der einzige Unterschied und Pegeldifferenzen spielen eine große Rolle. Wenn ich einem Hörer eine 16 Bit Aufnahme vorspiele und zum Vergleich eine 24 Bit Aufnahme, die erste 16 Bit Aufnahme aber nur 0,3 dB lauter ist als die zweite, wird die Testperson in einer überwältigenden Mehrzahl der Fälle sicher sein, dass die 16 Bit Aufnahme besser klingt als die 24 Bit Aufnahme, obwohl dies objektiv unrichtig ist. Ein ähnlicher Fall liegt auch bei den hier zum Vergleich vorgeschlagenen Aufnahmen vor: die Pegelunterschiede zwischen beiden sind relevant. Der von mir beschriebene "Phasentest" schließt dieses Phänomen aus und beweist, dass die Unterschiede zwischen Vovox-Kabeln und anderen hochwertigen Leitungen in meinem Studio, klanglich nicht relevant sind. Wie man einen solchen Test durchführt ist nicht beliebig. Um zu beweisen, dass die verwendeten Kabel unterschiedlich klingen, muss man sicherstellen, dass die verwendeten Kabel der einzige Unterschied zwischen den Aufnahmen sind.

Zitat von noVocals

[...] Warum können zwei Leiter unterschiedlich "klingen" -- was fließt bei dem einen mehr oder weniger als bei dem andern? [...]

Kabel könnten, bei mangelhafter Qualität eine Quelle für Störungen im Signalweg und andere Probleme sein. Unterschiede, die einen Einfluss auf den Klang einer Aufnahme bewirken, sind aber auch messtechnisch nachweisbar. Wenn sie nicht messtechnisch nachweisbar sind, sollten sie mit einer anderen empirischen Methode nachgewiesen werden. Mithilfe des Phänomens der "Phasenauslöschung" lassen sich allerdings Unterschiede nachweisen, die wir sowohl messen als auch mithilfe des Gehörs wahrnehmen können.

Bitte entschuldigt die Oberflächlichkeit und Ungenauigkeit meiner Antworten. Ich bin kein Toningenieur sondern Komponist und betreibe das Studio eigentlich, um meine Musik kostengünstiger anbieten zu können. Mit der Elektrotechnik habe ich mich dann befasst, wenn es notwendig gewesen ist und mir fehlt, verglichen mit Ingenieuren, selbstverständlich einiges an theoretischen Grundlagen. An der Beweiskraft der genannten Methoden, ändert das aber nichts und übrigens ist der von matzdrums genannte Punkt wirklich relevant. Ich kenne Leute, die haben bevor die Steuer zuschlägt, tatsächlich Geld für einen schnuckeligen Edel-Spannungsgleichrichter ausgegeben. Die Jungs entschuldigen sich zwar bei allen Kollegen ständig dafür, aber ihr Argument für das Ding ist schlüssig: Es gibt Kunden, die haben zwar keinen Schimmer, aber sie wollen das allerbeste und sie glauben an den Quatsch. Man kann sich dem Einfluss des Marketings nicht mehr entziehen, also stößt man besser in´s selbe Horn.

Danke -- das war sogar ausführlicher als ich erwartet hatte

Die Einschränkungen Kopfhörer betreffend sind allerdings mittlerweile durch die Entwicklung des SPL Phonitor relativiert worden. Weshalb ein Kopfhörer kein optimales Werkzeug ist, um Mischungen oder Vergleiche durchzuführen, wird durch die Beschäftigung mit dem Gerät noch klarer (Fitz Frey - Studiomagazin).

Ich überlege seit einiger Zeit, ob mir der Phonitor die 1.400 Euro wert ist.

Zitat von intuitiv

Ich überlege seit einiger Zeit, ob mir der Phonitor die 1.400 Euro wert ist.

Er ist ein sehr gutes und interessantes Gerät. Trotzdem geht nichts über eine gute Abhöre.
Was aber nicht heisst, das man über einen Kopfhörer bestimmte Sachen nicht beurteilen könnte.
Natürlich aber taugt ein Kopfhörer nicht fürs mischen.

Höchst interessant. Wann gibt's die Schaltung als VST-Plugin?

Zitat von tomatoe

Homerecording Vovox Voodoo
..
aus diesem thread:
Geschrieben am: 29.08.2006 11:32 • Aktualisiert: 01.01.1970 01:00
Habe jetzt nicht alle Posts durchgelesen, wollte aber auch noch meinen Senf dazugeben.

Die Tatsache daß die Vovox Kabel nicht abgeschirmt sind, lässt mich dann doch aufhorchen.
Denn jede Abschirmung bewirkt (wenn ich mich da richtig erinnere) in Verbindung mit Isolation,
Quelle und Senke einen Tiefpass. Als Faustregel kann man annehmen, daß die Grenzfrequenz
mit zunehmender Länge des Kabels nach unten wandert. Müsste ich aber in meinen Uni-Unterlagen
nachlesen, bin da schon etwas raus....
Dieser Tiefpass wäre bei den Vovöxen schlichtweg nicht vorhanden! Dies würde erklären,
warum die Tests mit den Impulsen so hervorragend ausfielen, denn jeder Tiefpass bügelt steile
Flanken und Impulse weg. Die anderen Hersteller scheinen durch irgendwelche Tricks bei der
Materialauswahl von Isolation usw. zu erreichen, daß ihr Frequenzgang über den Hörbereich
(bzw. darüber hinaus) linealgerade ist. Wenn man aber weiß, daß analoge Filterei
(das wäre ja nichts anderes, was die da machen) immer zu Lasten des Phasen- bzw.
Gruppenlaufzeitverhaltens geht, erklären sich einem die negativen Testergebnisse
bezügl. "Phasenschweinereien" für "herkömmliche" Kabel genauso.

Wollte ich nur zu Bedenken geben, fernab von allem Voodoo scheint es mir für ein
Großteil des günstigen Verhaltens der Vovöxe eine wirklich wissenschaftl. Erklärung zu geben...."
..

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Die Kapazität Ader-Schirm ergibt einen Tiefpass, aber der ist bei normalen Längen (< 100m) weit oberhalb von 20 kHz, und auch der Skineffekt spielt bei diesen Frequenzen nicht merklich mit ein. Sollte sich der Tiefpass bei geschirmten Kabel auf den Hörbereich auswirken, kann man das auch messen. Das sich eine Tiefpass der bei 20 kHz keine merkliche Veränderung bringt auf den Klang auswirkt, ist bisher nirgends bewiesen worden, mir sind keine Studien bekannt.

Die Anfälligkeit auf Einstreuung aufgrund der fehlenden Schirmung wäre interessant, aber die Störunterdrückung ist auch immer abhängig von der Ausführung der symmetrischen Schaltung.

Wenn das wirklich jemand gemessen haben will kann ich das gerne tun, und zwar mit einer Audio Precision. Das ist weltweit anerkannter Messstandard im Audiobereich, auch die Messungen im verlinkten Artikel zum Phonitor sind damit gemacht. Ich hab aber keinen Zugriff auf Vovox-Kabel, ich hab nur z.B. CAE, Klotz, Cordial u.ä., ein selbstgedrehtes ohne Schirm evtl. auch.

Ich fürchte nur dass alles was ich messen werde die technischen Daten vom Analyzer sind, und dass die Diskussion danach genauso weitergeht wie vorher...

Der Placeboeffekt ist immer wieder erstaunlich.

stiegl

Zitat von tomatoe

welcher placebo?

Der da, nicht die Band.

stiegl

Mit Placebo meine ich in diesem Fall spezielle Komponenten, denen Besondere, viel Bessere Eigenschaften zugeschrieben werden. In diesem speziellen Fall den Vovoxkabel. Deren Qualität sind sicher besser als billige Baumarktkabel, allerdings glaube ich trotz der Tests von Spezialisten (wer oder was auch immer sie dazu macht, von wem auch immer sie direkt oder indirekt bezahlt werden) eher nicht. Ist aber auch nur meine Amateurmeinung.

stiegl

Zitat von tomatoe

mit verlaub, aber eine meinung gründet sich auf erfahrung und wissen, nicht auf glauben.

Leider stimmt das nicht immer.
Da diese Diskussion immmer mehr OT und zu einem Schlagaustausch wird, werde ich mich hier wieder raushalten.
Sorry für mein Einmischen.

stiegl

Zitat von stiegl

[...] Da diese Diskussion immmer mehr OT und zu einem Schlagaustausch wird, werde ich mich hier wieder raushalten. [...]

Ich streiche ebenfalls die Segel, die emotionale Färbung dieser Diskussion ist mir zu anstrengend. Alles, was ich substanziell zum Thema beizutragen hatte, ist gesagt. Ich kann gut damit leben, dass andere die transzendentale Bedeutung von Kabeln sehr hoch bewerten.

Schuldigung, viele Fakten gibts da nicht, nur viel Geschwurbel. Das ist doch auch wohlbekannt, dass diese Magazine v. a. Verkaufskatalysatoren sind.
Schon komisch, dass niemand die angeblich so ausgeprägten Unterschiede messen kann, denn das müsste möglich sein, wenn die tatsächlich signifikant werden. Ich halte es für absoluten Unsinn, dass ein Kabel den Sound massiv verbessert. Außer das vorher war defekt. So ein VoxVox könnte (!!!) allerhöchstens das Tüpfelchen auf dem I sein.

Ich denke letztlich bleibt es bei meiner Einschätzung

Zitat von maxPhil

Wenn einer missionieren geht, gehört er einer Religion an...

Grüße, Philip