Drum Aufnahmen mit nur 2 Gefell M930

OK, einen noch, dann muss ich echt fort sonst ist Polen offen:

Zitat von intuitiv

[...] Wenn ich einen einfachen Phasentest mit den Vovox Kabeln mache, das heisst ich schicke eine Aufnahme über Vovox-Kabel aus dem DA Wandler in den AD Wandler, danach dieselbe über meine selbstgelöteten Kabel (guter Durchschnitt und Neutrik-Verbinder) und prüfe die Phasenauslöschung, die beide Aufnahmen bewirken wenn sie gleichzeitig laufen, dann ist die Ausslöschung beinahe hundertprozentig. Das heisst in diesem Setup haben sich lediglich die Kabel verändert und es gibt keinen Unterschied. Nichts zu hören, ist nunmal nichts zu hören. [...]

Das kann jeder nachprüfen, der ein Vovox-Kabel gekauft, geliehen oder gestohlen hat. Es ist kein so arrivierter Beweis, wie ein Doppel-Blindtest, aber dafür kann diese Prüfung fast jeder selbstständig durchführen.

Im Übrigen gilt:

Zitat

Wenn jemand eine andere Meinung hat, ist das völlig OK für mich. Ich muss hier keinen Blumentopf gewinnen, um glücklich zu sein. Mir ist es schnurz, ob jemand mit oder ohne Vovox schöne Aufnahmen macht, es wäre aber schlecht wenn jemand, der diese Diskussion als Informationsquelle nutzen möchte glaubt, an der schönen Aufnahme sind die Kabel schuld. Das entscheidende für eine Aufnahme ist, dass es etwas zum Aufnehmen gibt, was gut klingt.

Also noch mal: Ich finde den ganzen Thread und die Mühe, die Du Dir gibst wirklich großartig (sonst würde ich mich doch heraushalten) aber bitte erlaubt mir den kritischen Blick. Es ist keine Frage der Ehre, also braucht niemand zu den Waffen zu greifen und Blutrache zu schwören.

Jetzt muss ich leider wirklich Schluss machen. Nichts für Ungut.

Zitat von tomatoe

ich sehe aber nicht warum ich die schlechteren argumente haben sollte. hör dir die beiden files an
und sag doch einfach ob ein file für dich besser klingt oder nicht.
die versuchsanordnung ist doch exakt gleich geblieben, nur die kabel sind getauscht.
klingen die files gleich gut? eins besser und warum?
jetzt komm mal butter bei de fische und erzähl mir nichts von physik.

Du willst Klangunterschiede anhand Aufnahmen verschiedener Takes erkennen? Is klar...

Tut mir leid tomatoe, du bist sicher ein netter Kerl, aber ich sags mal so: Wenn einer missionieren geht, gehört er einer Religion an...

Zitat von 00Schneider

Du willst Klangunterschiede anhand Aufnahmen verschiedener Takes erkennen? Is klar...

Dem ist nichts grundlegendes hinzuzufügen.

1. Ein toller Thread. Gutes Getrommel. Prima Sound.
2. Viel Arbeit und gut dokumentierte Ergebnisse.
3. Eine klare Meinung zur Materie.

Ich bin aufgrund meiner eigenen Erfahrung trotzdem anderer Meinung was die Punkte "Soundqualität" von Kabeln anbelangt und die Thematik "Färben tendenziell KM Condenser oder GM Condenser mehr?". Ich kann verstehen das jemand anders denkt und auch anders hört. Dafür ist die ganze Materie auch sehr subjektiv.

Nicht gut finde hier diese Grundsatzdiskussion, sowie das Festzementieren der eigenen Ansicht als Dogma.

my 2 cent

Ich bitte um etwas mehr Gelassenheit in der Diskussion.
Vom wissenschaftlichen Standpunkt aus ist jeder doppelt Blindtest vielen anderen Methoden vorzuziehen.
Ich hatte zwischendurch den Eindruck es sei nicht klar was ein Doppeltblindtest ist (der Proband weiss nicht was er hört und der Versuchsleiter weiss nicht was er dem Probanden vorsetzt). Hierdurch ist gewährleistet, dass einige Fehlerquellen von vorn herein ausgeschlossen werden. Hinzu kommt dass man einen doppelt Blind Versuch Randomisiert durchführen sollte. D.h.: derjenige der dem Versuchleiter das Versuchsmaterial zur Verfügung stellt ermittelt mit einem Zufallsgenerator, welche Variante dem Versuchsleiter zur Durchführung vorgesetzt wird.

Ich denke wenn wir mit deinen Audiofiles auch einen doppelt Blind Versuch machen würden, dann würde nicht mit Sicherheit herauskommen, dass Vovox besser klingt. Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass dabei herauskommen würde, dass jede Version etwa 50% der Stimmen bekommt.

Diese Testmethoden und viele andere wurden von Generationen von Psychologen entwickelt und werden immer weiter verfeinert. Nicht umsonst werden sie so gut es geht in allen wissenschaftlichen Disziplinen angewendet. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, wenn man auf ein bestimmtes Ergebnis hinarbeitet, dann ist es wahrscheinlich, dass es auch eintritt. Das passiert einfach weil es einen Untersucherfehler gibt. Sobald man weiss was man hören will bzw. messen will, dann ist man derart beeinflusst, dass man sich nicht mehr davon freimachen kann.
Dazu gibt es etliche Studien.

Noch kurz zu deinem Ausflug in die Medizin. Die "Schulmedizin" reagiert auf die Ergebnisse, dass ein grossteil der Wirkung Placeboeffekt ist damit, dass zunehmend evidence based medicine angewendet wird, also nur solche Therapien verwendet werdeen, die nachgewiesenermassen der Placebotherapie überlegen sind.
Desweiteren ist es immer nur temporär, das ein Verfahren als alternative Medizin gilt, bis die wirksamkeit bewiesen worden ist. Danach dauert es 5-10 Jahre und wird in die Schulmedizin integriert.
Natürlich gibt es im medizinischen Bereich starrköpfige, engstirnige Menschen, die sind aber in dem Bereich der alternativen Medizin nicht weniger.
Als Mediziner ist man häufig mit Halbwissen von Laien und Paramedizinern konfrontiert und unter diesem Aspekt ist es durchaus verständlich, dass viele überarbeitete Kollegen nicht den gebotenen Respekt und die gebotene offenheit neuen Entwicklungen gegenüber an den Tag legen.
Das soll niemanden entschuldigen, es soll nur denen die Situation erklären, die aus nichtwissenschaftlichen Quellen Informationen haben, die einen Hintergrund an Wissen benötigen um sie angemessen interpretieren zu können. Dieser wird in der Regel nicht mitgeliefert, da unter Wissenschaftlern dieser vorrausgesetzt wird.

Und deine Aufnahmen klingen trotzdem gut!
Mir gefällt dieses Forum auch durch den Unterhaltungswert den eine auch mal hitzige Diskussion hat.

Wenn die Leute vor 30 Jahren unsere Aufnahmemöglichkeiten gehabt hätten, die hätten uns ausgelacht über was für Kleinigkeiten wir uns zanken.
Die hätten zu uns gesagt: Also jetzt will ich erstmal das Rauschen von meiner Bandmaschine loswerden und dann hätte ich gerne dass die Schallplatten einen grösseren Dynamikbereich wiedergeben können.
Und trotzdem haben die Jungs damals Aufnahmen gemacht, die ich und viele andere immer noch gerne hören.

Kennt einer Richard Cheese?
Einfach mal hören wenn es einem hier zu bunt wird!
Er hat beispielsweise "people equal shit" von Slipnot gecovert und das im Bigbandstyle

Ich kenn mich mit Aufnehmen und nötigen Equipment kaum aus, aber finde diesen (offtopic) Beitrag aus der HiFi- Branche sehr interessant.
Kann leider nicht genauer Verlinken, finde die Seite aber grundsätzlich interessant und auch auf so manch andere Branche übertragbar.
Im speziellen hab ich "Wisssenswertes zur Verkabelung" gemeint.

stiegl

€dith hat nachgetragen.

super link, stiegl, danke!!

schade, dass dieser sehr gute und informative thread einige unnötige schärfen und argumentative verirrungen mit sich gebracht hat, obwohl leute wie intuitiv und witteka sich um relativierung bemühen.
aber religion ist halt glaube, nicht wissen. und nicht wenige sind bereit, dafür zu sterben.
da geht´s in diesem thread ja noch vergleichsweise gesittet zu ...

on topic: ich finde die aufnahmen fantastisch klingend und sehr, sehr räumlich.
alles ist sehr gut ortbar (incl. atmen des musikers) und von einer tollen natürlichkeit.
das gute getrommel trägt selbstverständlich enorm zum guten gesamteindruck bei.

dass dieses klangergebnis mit (nur) 2 micros erreicht wurde mit einem set, das man vielleicht nicht unbedingt als nonplusultra der schlagzeugbaukunst bezeichnen würde (nix für ungut!) und das ganze in einem offensichtlich nicht für recordingzwecke hergerichteten raum - das verblüfft mich als recordingtechnisch eher unbedarften drummer sehr.
vielen dank für das posten dieser aufnahmen!

Coole Aufnahmen. Hey und deine Stimme hat was, gefällt mir!
Zu den Kabeln, mach dir da keinen Kopf. Manche Menschen hier rechnen lieber statt zu hören.

Zitat von youngalcapone

Zu den Kabeln, mach dir da keinen Kopf. Manche Menschen hier rechnen lieber statt zu hören.

Würde ich an deiner Stelle auch sagen, wenn ich solche Kabel in meinem Besitz hätte . Right?

Nur eines noch, weil die Systematik offenbar nicht ganz klar gewesen ist: Bei dem Doppel-Blindtest den ich durchgeführt habe, sind die Teilnehmer natürlich nicht darüber informiert gewesen, dass es um Vovox-Kabel geht und die Probanden sollten über eine fachspezifische Kompetenz verfügen, weil sich die Wahrnehmungsfähigkeit eines geschulten Gehörs vom durchschnittlichen Gehör unterscheidet und dieser Unterschied bedeutsam ist.

Ich wollte übrigens damals ganz naiv wissen, was es mit den Versprechungen, die diesen Produkten angeheftet wurden auf sich hat. In der Zwischenzeit (den vergangenen drei Jahren) habe ich einige Gespräche mit Toningenieuren über das Thema geführt und habe daraus gelernt, dass diese Fachleute dem Thema keine so große Bedeutung zumessen, weil es eigentlich keine offenen Fragen gibt, die sich nicht durch einfaches Grundlagenwissen beantworten lassen. Ein Historiker muss auch keinen Doppel-Blindtest durchführen um zu beweisen, dass Adolf Hitler Antisemit gewesen ist.

Zitat von intuitiv

Ein Historiker muss auch keinen Doppel-Blindtest durchführen um zu beweisen, dass Adolf Hitler Antisemit gewesen ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

ich hätte ja glatt was mit und ohne vovox eingestellt, aber vermutlich führt das zu nichts. manchmal bin ich froh dasîch nur ein einfacher trommler bin.

Ganz ehrlich: Ich höre eigentlich keinen Unterschied; vielleicht klingt Nr.1 etwas luftiger, aber das kann auch Einbildung sein.

Ich kann mich übrigens nicht an einen mp3-Blindtest erinnern, in dem es keinen Unterschied zwischen 128kb und 320kb gab. Was ich aus Vergleichen in Erinnerung habe, entspricht meinen eigenen Erfahrungen: Sei der Codec noch so gut, 128kb kann man meistens raushören (gerade die Höhen matschen da noch recht deutlich), erst ab 192kb oder mit VBR ist der Unterschied sogar zwischen mp3 und wav meistens zu vernachlässigen.

Grüße, Philip

Nr.1 klingt für mich runder. In den "S-Lauten" gefällt mir Nr.1 einiges besser als Nr.2. Aber welches nun welches ist? However, Nr1 gefällt mir besser.

Jeder, der was in diesem Thread (nicht nur von mir) über Doppel-Blindtest und Phasentest geschrieben wurde, gelesen und verstanden hat, weiss das der (ungeachtet seiner systembedingten Irrelevanz) erneut vorgeschlagene Vergleich nicht zielführend sein kann. Daran wird auch ein weiterer, unnötiger Vergleich nichts ändern. Um einen solchen Vergleich anstellen zu können, muss man Rahmenbedingungen erfüllen, die hier nicht gegeben sind. Um die sinnlose Frage, ob ich Unterschiede höre, trotzdem zu beantworten: Ja, natürlich höre ich Unterschiede, es sind schließlich unterschiedliche Aufnahmen. Was soll die Frage? Es gilt hier nicht, die Frage zu beantworten, ob unterschiedliche Aufnahmen unterschiedlich sind, sondern es gilt des Beweis zu erbringen, dass "Vovox-Kabel" einen Unterschied bewirken. Der Beweis des Gegenteils ist von unabhängiger Seite mehrmals erbracht worden und kann durch den beschriebenen Phasentest, jederzeit und von jedermann für den Hausgebrauch wiederholt werden.

Das Diskussionsgegnern hier Hochmut vorgeworfen wird und der Gebrauch von "Totschlag-Argumenten" vorgeworfen wird, ist streng genommen nichts weiter, als ein Versuch den Diskussionsgegner moralisch zu diffamieren. Dies führt zu nichts, als einem langatmigen Schlagabtausch weit unterhalb des Niveaus, dass notwendig wäre um inhaltlich weiter zu kommen. Mich langweilt das jetzt langsam. Ich würde sagen, an der Notwendigkeit eine seriösen Beweis beizubringen, führt kein Weg vorbei.

Noch einen kleinen unerwünschten Tip für diejenigen, die dieses Thread (noch immer) als Informationsquelle nutzen: Hörvergleiche macht man nicht mit einem Kopfhörer.

Mich würde es freuen, wenn die Experten hier (das meine ich keinesfalls mit Hohn) ihre Thesen und Glaubenssätze (ich traue mich nicht es Wahrheiten zu nennen) mit einem kurzen Nebensatz untermauern könnten.

zB:
Warum kann man keinen Hörvergleich mit Kopfhörern durchführen?
Warum könnte man keinen Vergleichshörtest hier veranstalten, wenn man das identische Signal oder einen identischen Take (wie auch immer man das jetzt bewerkstelligt) durch unterschiedliche Kabel auf Festplatte bannt?
Warum können zwei Leiter unterschiedlich "klingen" -- was fließt bei dem einen mehr oder weniger als bei dem andern?