Selbstbau (Pads)... Planung, Bewertung, Bericht, ...

  • Hallo zusammen,


    ich bin völliger Drummer-Anfänger mit mittlerweile seit über 10 Jahren gewachsenem Wunsch zum trommeln... Außer einer kleinen Spaßeinlage dann und wann ist auch dank nicht besonders krachfreundlichen Eltern nie was draus geworden, und jetzt habe ich mir eindlich mal meinen Traum erfüllt und bin dabei, mir ein kleines Set zusammenzustellen. Da ich nun auch nicht soo gut verdiene, und eben auch nicht weiß, wie lange mir der Spaß überhaupt Spaß bereitet... als Selbstbauer, aber auch nur partiell.


    Was ist bisher vorhanden?

    • TD-10 mit TDW1
    • Ein TD-9er-Rack
    • eine Hand voll gekaufter Cymbals (Millenium und KitToys)
    • eine MiGe Snare
    • ein MiGe HiHat-Controller (ähnlich VH-11) und die passende Hardware
    • ein Basspedal
    • zwei Yamaha-Gummipads, keine Ahnung, welche Bezeichnung. Mono, vom Flomarkt. Werden allenfalls für Cowbell oder sowas hergenommen oder wieder verscherbelt.
    • ein PDX-8 Pad. Übereifriger Ebay-Kauf, den ich wahrscheinlich wieder verticken werde, weil...

    und als "Bausatz" ein 12er und 13er Tom gebraucht (Marke "Platin" aus China), mittlerweile zersägt und mit abgezogener Folie (weil mir leider beim sägen die Folie derbe eingerissen und abgesprungen ist... hatte das doch extra getapt :(). Dazu die passenden DrumTec-Pro Meshheads und Rim Silencer. 3 der Tomhälften werden auf 4" gekürzt, das vierte bleibt auf 5" und wird dann das Basspad. Neue Folien von stdums sind noch nicht bestellt, aber ausgesucht, an den Piezos und Cushions arbeite ich.
    Da ich Beziehungen zu einem lötfreudigen Elektrotechniklehrstuhl an der hiesigen Uni habe, werde ich auch eine handvoll Keith-Raper-Schaltungen gebaut bekommen, mit denen ich die Toms dual-triggern kann (ob auch immer das nötig ist, aber die Materialkosten dafür sind so derartig winzig, dass ich das eben auch machen kann)


    Soviel zu dem, was ich will.
    Jetzt zu meinen Fragen... es geht ja so langsam ans Eingemachte...


    Ich würde mir so einen Cushion-Einstell-Mechanismus wie hier bauen, bin aber in der Metallbearbeitung nicht so wirklich gut und würde für den Unterbau (die Querstrebe) fast lieber Holz nehmen. Zumal ich irgendwo hier (finds leider nicht mehr) gelesen habe, dass ich damit weniger Probleme bei der Entkopplung Rim/Head habe. Warum auch immer. Also, in meiner Vorstellung kommt als Querstrebe irgendein dickeres Vierkantholz hin, und darauf dann einstellbar eine Metallplatte mit Headtrigger und Cushion drauf.
    Frage 1: nach meiner Logik wäre es ja eher doof, den Rimtrigger (wie im verlinkten Beispiel geschehen) unter diesen Hebemechanismus zu bauen. Wo ist dann der geeignete Ort für den Rimtrigger?


    Zum Kessel wieder beziehen werde ich Folie nehmen. Lack etc sind mir zwar nicht unbekannt, aber ich denke, mit Folie gibt es mit weniger Aufwand ein schönes Ergebnis. Problem nur: oben wird das Folienende ja vom Spannring verdeckt, aber unten eigentlich nicht, brauche ja kein Resofell und will dafür auch eigentlich kein Geld ausgeben.
    Frage 2: wie bekommt man am unteren Kesselrand die Folie ordentlich und sauber abgeschnitten? Oder ist es doch besser, ein "Resofell" hinzubauen, um die Klebekante eben zu verdecken? Ich würde dann dafür die Originalfelle von den Toms von ihren Spannringen abschneiden und Fliegengitter dran kleben und das Ganze mit (wenigen!) noch anzubringenden Spannböcken leicht anziehen. Denke, für sowas sollten 4 Böckchen reichen... Oder ist das eine doofe Idee? Blöd ist halt, dass ich diese Sache festlegen muss, bevor ich die Folie dranklebe.


    Die Klinkenbuchsen für die Signalführung zum Modul hin kann man ja direkt in den Kessel einbauen (Loch und durch...) oder (wenns ohne Resofell bleibt) auch direkt irgendwie an die Triggerschiene ran. Frage 3: was ist besser und einfacher? Die Einbaubuchsen, die ich bisher gesehen habe, sind kaum so lang, dass ich nur den "Schnürpfel" durch ein Loch im Kessen durchstecken kann und immer noch von außen die Mutter drauf bekomme - oder? Wie habt ihr das gelöst, welche Buchsen habt ihr genommen (Bestellnummer oder Link gerne!)...


    Und vorerst letzte Sache: ich will das Basspad auch am Rack befestigen. Dafür nehme ich die Original Tomrosette und den am Rack als Beckenhalter gedachtes Gestänge (sorry, hier fehlen mir echt die Ausdrücke... Anfänger) und hänge das Basspad dann praktisch nach unten auf. Sollte eigentlich gehen, aber (Frage 4:( wie bekomme ich das Pedal fest? Kann man dei FuMa auch an den Spannreifen von "normalen" Trommeln festschrauben, oder sind Basstrommeln (also, die analogen... für die so eine FuMa eigentlich konstruiert ist) bei Spannring und Co anders designed als normale Trommeln? Vielleicht hat das jemand so gemacht wie ich es vorhabe und ein Foto für mich?


    Doch noch eine Sache, wieder zum Folieren (Frage 5:( Leim oder doppelseitiges Klebeband, und wenn, dann welches?



    So. Als Ausblick: wenn das dann mal alles fertig ist, brauche ich noch... die Einstellung der Parameter am Modul und wie ich das am Besten schaffe (wie gesagt, Anfänger) und einmal Schallschutz, bitte ;-). Natürlich erst, wenn der Rest fertig ist. Ja, und dann in ferner Zukunft würde ich mal sehen, ob ich nicht doch lieber die Musikerstellung meinem Rechner überlassen möchte... habe schon gemerkt, dass das TD-10 an der HiHat nur zu-mittel-auf kennt, mal sehen, wie lang mir das reicht. Ferne Zukunft, nicht mehr dieses Jahr.


    Danke für die Mithilfe!
    Grüße,
    Elian

    Einmal editiert, zuletzt von Elian ()

  • Hallo erstmal,



    Ich habe Deinen Post jetzt erstmal nur überflogen weil ich gleich weiter muss – aber ganz schnell ein paar Dinge bevor ich wieder weg bin.


    1) Das Brechen der Folie ist mir trotz abtapen bei Kürzen meiner Djungle-Set Bassdrum auch passiert. Das ist schade, ist aber so. Wenn Du eine günstige und gut aussehende Lösung des Finish-Problems haben möchtest, dann nimm doch einfach die Folie komplett runter, schleife die Kessel sehr fein und öle sie mit einem Hartöl (härtet aus) mehrere male ein. Das ist kostengünstiger als neu folieren, detlich weniger Arbeit und reicht für ein e-Set meiner Meinung nach mit sicherheit gut aus – was aber natürlich Geschmackssache ist und auch abhängig von der Qualität des Kessels.


    2) Der Rimtrigger ist wie im geszeigten Beispiel schon an der richtigen Stelle. Das Drummodul misst nämlich aus, welcher Impuls von welchem Trigger den Einstellungen entsprechend der auszulösende ist. Und wenn Du ihn in der Mitte anordnest hast Du von jeder Stellung des Schlages auf die Kante immer den gleich starken Impuls.


    3) Ich habe mal gehört, dass Yamaha-Pads nicht an Roland-Modulen funktionieren. Aber hier gibt es Spezialisten, die das Bestätigen (oder auch nicht) können. Frag' mal den Herrn Gsälzbär oder auch den Drummertarzan oder den Herrrn Tonsel, die haben viel mit e-Drums zu tun.


    4) Niicht vergessen: Wenn Du das Ganze bis hin zur einwandfreien Funktion umsetzt, vergiss bitte nicht, dass die Wahl der Meshheads nicht ganz ohne Einflusss aufs Spielen ist. Die schwarzen Meshheads von TDrum kannste vvergessen. Gib' lieber etwas mehr aus und kaufe vernünftige Felle. Der Unterschied ist riesig!!!! Kauf' am besten die Drumtec-Design-Felle. Die halte ich für die Felle mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis. (bei drum-tech.de)


    5) Viel Glück bei der Umsetzung

    Einmal editiert, zuletzt von cd_cd ()

  • Hallo und Danke für die Infos.


    1. natürlich ist auch anderes als Folieren möglich - wenn der Aufwand stimmt. Folien sind teuer (ja), aber... ich dachte, dass ich mich mit allem anderen schwerer tue, ein gutes Ergebnis zu haben. Es kommt mir primär nicht auf supertolles Aussehen an, werde wahrscheinlich eh nur ich alleine was von haben. Andererseits möchte ich die Pads dann auch nicht wie rohe Eier behandeln müssen, wenn ich sie mal wegräume. Also einigermaßen Kratzfest sollte das schon sein.
    Auch blöd: bei mir hat sich beim Folie abziehen nicht nur die Folie, sondern an einer Stelle auch ne Menge Holz mit verabschiedet... Denke, das müsste ich vor dem Ölen wieder aufspachteln, und ob es dann noch lohnt... kann man über Holzspachtel überhaupt ölen?


    2. OK, klar. Habe ich natürlich nicht bedacht, dass der Trigger irgendwo am Rand dann auch genau an dieser Stelle besser triggert als sonstwo. Punkt geht an Dich ;-), Danke. Ist das mit der Holzschiene dann trotzdem noch realistisch, oder stell ich mich einfach nur zu arg an mit meiner Metallaversion?


    3. Hatte vorher nachgeschaut, dass das gehen sollte. Ausprobiert noch nicht, und wenn nicht, dann nicht schlimm...


    4. Meshheads: habe mich nach Studium von einem Vergleichsthread für Drum-Tec Pro entschieden, scheinbar gutes Preis/Leistungsverhältnis. Als Anfänger (mittlerweile einmal wöchentlich "Erfahrung" auf einem normalen akkustischen Set im Probenraum - gehört einer anderen Band, keine Ahnung, ob das Ding was taugt --> für mich würde sich wahrscheinlich auch ein Tupperdeckel "realistisch" anfühlen) werde ich das denke ich so schnell eh nicht raushaben, ob die nun gut oder supergut sind.


    Aber vielen Dank schonmal!

  • Mahlzeit Elian,


    freut mich das du ein DIY-Projekt vor hast. Die Yamaha Pads, von den aktuellen Beckenpads mal abgesehen, sollten an deinem Modul funktionieren. Die neuen Beckenpads arbeiten anders als die von Roland. Das selbe gilt übrigens auch für die HHat-Controller, die sind absolut nicht kompatibel.


    Zur Keith Raper Schaltung: Ich habe hier im Forum ein paar Member kennen gelernt die die Schaltung am Roland Modul probiert haben aber keinen bei dem sie funktioniert hat. -> Sollte sie bei dir funktionieren dann umgehend hier kundtun wie du es geschafft hast.


    Zum Thema Folieren: Wenn du wirklich nicht all zuviel Wert auf super pfleglichen Umgang Wert legst dann nimm, wie ich Baumarktfolie (Ja, ich höre schon den Chor "Pfui, Buhh, Dezifix" :) ) Meine hält und über die Blasen im Bereich der Böckchen kann ich weg sehen.


    Viel Spaß noch.

  • Hallo,


    Baumarktfolie... ja, war auch mein erster Gedanke bis ich dann das Geschrei hier gelesen habe ;)
    Ich denke trotzdem, ich werde erstmal Öl versuchen und dann diese "Billigfolie" und wenn das alles nicht hinhaut, dann eben "richtige". Ist wahrscheinlich auch vom Preis her die richtige Richtung.


    Dass die Keith-Raper-Schaltung bei Roland nicht funktioniert, hab ich natürlich nicht gelesen, sollte vielleicht nochmal auf die Suche gehen. Verdammt.
    Wie baut Roland denn dann die Piezo-Switch-Pads auf? Muss doch irgendwie funktionieren... gibt es einen Bauplan von diesen Pads irgendwo, dann könnte dieser Lehrstuhl (bzw. die Studenten im Praktikum :D) ja mal versuchen, die Schaltung nachzuvollziehen. Hat die schonmal jemand auseinander genommen und das hier kundgetan, oder Lust sowas zu machen?
    Ich habe blöderweise nur 2 "Originale"-Piezo/Piezo-Pads...

  • Hi,


    was das Folieren angeht, würde ich den Vorschlag von Gsälzbär Gerd aufnehmen und die Kessel mit einem Holz-Dezifix überkleben, das habe ich mit meinem ersten DIY-Set ebenfalls so gehandhabt, da passen dann auch die Kosten zum Set! Achte darauf eine Folie zu nehmen, die eine "unruhige" Oberfläche hat und nicht hochglänzend ist, sonst siehst Du jede Unebenheit.


    Bei den Triggern würde Tonsel jetzt sagen, dass man mit Holz das sauberste Signal hinbekommt. Das stimmt vermutlich auch. Es stellt sich nur die Frage, wie sauber ein Signal für den Rim-Shot sein muss. Wenn Du mit Holz besser klarkommst, versuche es. Alle DFler, die sich mit DIY beschäftigt haben, haben ihre eigenen Erfahrungen gesammelt. Ich gehe davon aus, dass das prima klappen wird. Meine Entscheidung für die Alu-Schienen habe ich auf Grund der Befestigung der Schiene und den Abständen zu den Stimmböckchen getroffen. Außerdem läßt sich Alu als relativ weiches Metall prima sägen. bohren, etc. Achte darauf, dass Du nicht die Holzschiene vom Kessel schall-entkoppelst.


    Da Du schallempfindliche Eltern hast, solltest Du Dir die Felle noch mal überdenken, die Design-Felle sind deutlich leiser.


    Um die Klinkenbuchsen einzubauen, solltest Du innen um das Loch herum noch etwas Holz "wegfräsen". Ich würde die Klinken ins Holz und nicht in die Triggerschiene bauen, das macht das Verlegen des Kabels einfacher.

  • Wie baut Roland denn dann die Piezo-Switch-Pads auf? Muss doch irgendwie funktionieren... gibt es einen Bauplan von diesen Pads irgendwo, dann könnte dieser Lehrstuhl (bzw. die Studenten im Praktikum :D) ja mal versuchen, die Schaltung nachzuvollziehen. Hat die schonmal jemand auseinander genommen und das hier kundgetan, oder Lust sowas zu machen?


    Das liest sich als würdest du da was durcheinander bringen. Die KR-Schaltung soll aus einem Piezo/Switch Eingang ein Piezo/Piezo Eingang machen in dem aus dem Rimpiezosignal ein Schaltimpuls geformt wird.
    Der Aufbau eines Piezo/Switch Pads ganz grob: In der Mitte ist ein Piezo verbaut und der Aussenbereich (der verdickete Ring) ist der Schaltbereich, der meistens mit einem Folienschalter realisiert wird.

  • Nochmal wegen dem Öl-Finish: Wie gut das aussehen kann siehst Du hier – frisch eingeölt und seitdem sieht das so aus. Mir gefällts: Klick
    Du kannst das Foto anklicken, dann wird es ziemlich groß, dann siehst Du es detaillierter.

  • Wow - viele Antworten, Danke.
    Ich geh mal eins nach dem anderen durch:


    Keith Raper: Danke, das habe ich wirklich anders verstanden. Bin definitiv kein Techniker... OK. Was ein Folienschalter ist, kann ich mir vorstellen, aber wie sowas eingebaut wird... naja. OK, ich lass mir so ein Dingens bauen und schau mal, ob es funktioniert. Wenn nicht, dann nicht, wäre als einziges nett, um irgendwelche Supersondersounds auf die Tomrims zu legen. Einen normalen Tom-Rimshot find ich soundtechnisch nicht besonders aufregend und kann drauf verzichten.


    Meshs: sind schon vorhanden, da habe ich also auch keinen Spielraum mehr. Vielleicht zu früh entschieden, egal. Lehrgeld im Zweifelsfall...
    Die Lärmempfindlichkeit meiner Eltern ist mir ziemlich schnurz (mittlerweile), da ich seit einigen Jahren nicht mehr zuhause wohne. Jetzt würde ich mehr Rücksicht auf Frau, Tochter, Untermieter nehmen - aber Meshs sind halt jetzt schon da. Und bei denen ist denk ich auch: frag 10 Leute, du bekommst 20 Meinungen.


    Triggerschiene: Ich finde Holz leichter zu bearbeiten als Metall, aber ich schau mich einfach um. Metallprofile habe ich nicht rumliegen, und von Holz weiß ich, dass ich es im Baumarkt in erträglichen Längen bekomme, bei Alu o.ä. denke ich immer an 3 Meter aufwärts... was mach ich mit den 2 Metern, die übrig bleiben ;-)? Nach den angedeuteten Problemen mit der Keith-Raper-Schaltung würde ich dann einfach auch da erstmal eine bauen und testen - und die anderen dann nach den Erfahrungen mit der ersten. Wirds halt keine Akkordarbeit.


    Und Folie vs. Öl: an sich muss da nirgendwo was gespachtelt werden, aber... an einer Stelle an einem Pad fehlt eben so ca. 10cm² Holz, das fröhlich mit an der abgezogenen Folie pappt. Ich weiß nicht, ob ich es schaffe, das irgendwie so zu schleifen, dass es einigermaßen ordentlich ausschaut, aber ich fürchte, da muss Spachtel drauf (wenn keine dicke Folie drum kommt).
    Was meinst Du, dass das alles verschlimmbessert? Was alles?
    Mit dem Spachtel müsste ich eigentlich ordentlich umgehen können, bin mit Glasfaser- und Spachtelarbeiten einigermaßen vertraut danke Hobby (Segeln), und ich denke, meine Trommel muss nicht so schnell sein, wie mein Boot :D.


    Danke für das Bild, in dem Thread steckt ansonsten auch viel nützliches... nur kurz überflogen bisher.


    Danke Euch!
    Grüße,
    Elian

  • Hallo lian,


    wäre roll, wenn du deine Arbeit auch ein wenig (oder auch ausführlich ;) ) dokumentieren würdest....


    Ist immer interessant, & oft auch spannend zu beobachten, wie die DIY Drums entstehen - und natürlich auch immer hilfreich für alle weiteren DIY-ler ^^


    lG Hippo

  • ... Wenn nicht, dann nicht, wäre als einziges nett, um irgendwelche Supersondersounds auf die Tomrims zu legen. Einen normalen Tom-Rimshot find ich soundtechnisch nicht besonders aufregend und kann drauf verzichten...


    Die Rims als Schalter zu nehmen ist nicht so dolle, manchmal gibt es Fehltrigger oder Crosstalk-Effekte.

    Zitat


    ...Die Lärmempfindlichkeit meiner Eltern ist mir ziemlich schnurz (mittlerweile), da ich seit einigen Jahren nicht mehr zuhause wohne. Jetzt würde ich mehr Rücksicht auf Frau, Tochter, Untermieter nehmen - aber Meshs sind halt jetzt schon da...

    Dann bist Du mit den Pro von DrumTec gut bedient!

    Zitat


    Triggerschiene: ... bei Alu o.ä. denke ich immer an 3 Meter aufwärts...


    In den von mir bevorzugten Baumärkten sind die alle 1m lang.

    Zitat


    ...Mit dem Spachtel müsste ich eigentlich ordentlich umgehen können, bin mit Glasfaser- und Spachtelarbeiten einigermaßen vertraut ...


    Da kommen mir doch ganz andere Ideen...Glasfaser, Spachtel, Lack...

  • wäre toll, wenn du deine Arbeit auch ein wenig (oder auch ausführlich ;) ) dokumentieren würdest....

    Womit ich gerne gleich anfangen möchte.
    Also: so sauber hat meine Säge die Folie zerteilt... Scheiße.


    ...und wenn ich schon dabei bin, groben Unfug zu machen, dann ziehe ich doch auch gleich mit der Folie das Holz vom Kessel :(


    ...und das ist der Grund, warum ich eigentlich gerne wieder Folie draufkleben würde (das fehlende Stück ist an der Folie)


    ... auch zu spachteln, wenn ich schon dabei bin ;)


    ... und das ist der größte Farbunterschied, den ich feststellen kann. Geht eigentlich. (Und ja, ich hätte wirklich mehr Vorsicht beim Sägen walten lassen sollen... was solls, die Dinger werden eh nochmal gekürzt. Solange, bis der Sägerand mal ordentlich ist.)



    Edith hat jetzt schon öfter das Bilder einbinden geübt...

    2 Mal editiert, zuletzt von Elian ()

  • Hallo


    bei dem TD-10 sind die Triggereingänge Piezo/Piezo tauglich, da benötigst du keine KR-Schaltung.
    Soweit ich mich erinnere benötigst du diese Schaltung für die kleineren TD Module von Roland für den Zweck das du ein Piezo/Piezo Pad an einen Piezo/Switch Triggereingang anschließen kannst.


    Gruß
    Joerg

  • Beweise? ;)


    In diesem Thread hier wurde ich belehrt, dass es nicht so ist. Und meine Erfahrung (sowohl PDX-8 als auch die MiGe-Snare sind piezo/piezo, geht beides nicht an den Tom-Eingängen, und übrigens auch nicht am Aux, während sie an dem Snare-Eingang funktionieren) sagt das (leider) auch.
    Aber für den ultimativen Gegenbeweis bin ich immer dankbar.
    Ansonsten nix für ungut.

  • Hallo Elian,


    eine Frage sei hier mal nebenbei erlaubt.


    Woher hast Du denn den miGe HiHat-Controller her?


    Weil miGe existiert schon lange nicht mehr und meines Wissens stand der miGe HiHat-Controller gerade mal als Prototyp zu Verfügung.


    Vielen Dank für eine diesbezügliche Aufklärung hier.


    Gruß
    Trommeltotti

  • Oh, frag nur ;)
    Ebay.
    Dass MiGe nicht mehr existiert, weiß ich. Derjenige, von dem ich den HiHat und die Snare habe, hatte auch noch einen Triggerschlegel verkauft.
    Vielleicht liegts auch daran, dass das Teil bei mir nicht mehr als 3 Positionen erkennt, dass es noch nicht ausgereift ist? Keinen Ahnung. Siehste mal, wie wenig Schimmer ich habe/hatte.
    Bei Interesse schraub ich es auch mal auf und mach Fotos vom Innenleben.


    Wenns nur ein Prototyp ist, wäre er schon sehr sorgfältig gebaut... ordentliches Gehäuse, Kabel, und sogar so ein MiGe-Schild...
    Das Teil ist eine runde Box mit Loch (es lebe die Beschreibung!), wird auf den HiHat-Ständer gesteckt und da drauf dann das HiHat-Beckenpad.


    Grüße,
    Elian

  • Danke für das schnelle "reply"


    Keine Continuos HiHat CC-Daten trotz TD-10 / TDW1 Modul ? Das wäre aber doch sehr enttäuschend.


    Gruß
    Trommeltottti

  • Öh... vielleicht hab ich mich einfach zu blöd angestellt? Rechnet mit sowas bitte immer bei mir.
    Mir kommt gerade, dass ich nicht im Setup die "Triggerart" eingestellt habe. Wenn da per Default das Standard-Pedal eingestellt ist, gibts Sinn...
    Ich werde das Zeug wohl in Bälde und vor Fertigstellung der Toms nochmal vom Schrank kramen müssen... und sollte aufhören, hier pausenlos irgendwelchen Schrott ins Forum zu blasen. Sorry.
    Hoffe für mich, dass Du mit deiner Enttäuschung nicht Recht hast. Ich melde mich ;)

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